Philidor Varianten

könig neben dem brett

hi
ich habe gehört bei philidor gibt es nach

e4 e5
sf3 d6
d4

die varianten:
1. exd4
2.sf6
3.sd7

ich würde gerne mal wissen wie sie heißen und welche wohl die beste ist

Kruemel

Also mit ein oder zwei Varianten kann ich dienen*aus alten Tagen*, aber die Namen dazu kenn ich nicht mehr *sry*

Ich wählte früher immer die Variante mit:
3. ... Sf6
4. Sc3 Sd7
5. Lc4 Le7
6. o-o o-o
7. De2 c6 = [a4 c6, 8.a5 h6]
Ist ziemlich solide und man kann bestimmt einiges daraus machen

3. ... exd4
4. Sxd4 Sf6
5. Sc3 Le7
6. Lf4 o-o
7. Dd2 a6
8. o-o-o d5

oder:
4. Dxd4 Sf6!
5. Sc3 Le7
6. Lf4 o-o
7. o-o-o Sc6
8. Dd2

So, das waren erstmal meine Varianten zu diesem Thema..
Ich hoffe, dass ich dir nen bissel helfen konnte und wünsche dir weiterhin
viel Glück bei dieser Eröffnung.

Kruemel

Gast646

3. ... Sd7 nennt sich Hanham Variante od. Verteidigung, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Mr.ÄviWendt

...exd4 Nennt sich meines Wissens nach Antoschin oder so ähnlich...

könig neben dem brett

Glaubt ihr das man mit philidor auch gewinnen kann (auch gegen stärkere spieler) oder sollte man sie nur wählen wenn man remis will?

blotto

da ein spiel nie von der eröffnung entschieden wird kann man logischerweise auch mit philidor gewinnen... wer glaubt dass die eröffnung über sieg oder niederlage entscheidet soll lieber mal mittel- und endspielstellungen kennenlernen

JerryCotton

Ich würde sie nicht wählen. Ist irgendwie passiv. Der Gegner hat Angriff ohne das geringste Risiko damit einzugehen. Zumindest ist das so wenn ich Schwarz habe

Kiffing

Ich sehe es so wie JerryCotton. Spielt ein Gegner Philidor gegen mich, knalle ich ihm ein 3. Lc4 hin, mit der Idee Sc3, d4, Le3, Dd2, 0-0-0 und Bauernangriff am Königsflügel ganz nach sizilianischem Muster. Wenn ich Glück habe, könnte nach 3. Lc4 sogar ein Seekadettenmatt herausspringen.

karpov84

das heisst nicht das philidor schlecht ist. tatsächlich hat schwarz nach 3.Lc4 ausgleich, wenn er richtig spielt. wenn du was beweisen willst musst du 3.d4 versuchen, aber gegen einen philidor experten kommst du damit auch nicht weit.

gruß Bobby

Kiffing

Was ist denn das Erfolgsrezept für Schwarz nach 1. e4 e5 2. Sf3 d6 3. d4 ?

karpov84

wie meinen??

Kiffing

Du hast gerade gesagt: "wenn du was beweisen willst musst du 3.d4 versuchen, aber gegen einen philidor experten kommst du damit auch nicht weit."

Nun frage ich Dich, ob Du weißt, warum Weiß gegen einen Philidor-Experten nach 1. e4 e5 2. Sf3 d6 3. d4 nicht weit kommt. Da muß es ja eine Art Erfolgsrezept für geben, wenn Schwarz Weiß in der Eröffnung angeblich derart kleinhalten kann.

karpov84

also:

im philidor steht weiss nach 3.d4 einfach besser. das ist so.
aber wenn DU oder ein anderer NICHT-PHILIDOR EXPERTE gegen einen solchen spielt, wird weiss natürlich verlieren. weil der typ in seinem element ist und jeden fehler von euch eiskalt ausnutzt.

so meinte ich das.

gruß Bobby

GeDa

Ich glaub kaum das bei gleich starken Spieler ein "Expertentum" in Philidor ausreicht um die Partie zu gewinnen.

Und welche Fehler will Schwarz da eiskalt ausnutzen ?? - es geht hier um die Philidorverteidigung und nicht um Budapester Gambit, BDG, oder Morra-Gambit.

könig neben dem brett

Wieso steht weis nach d4 besser? schwarz spielt exd4 Sf6 Le7 0-0 und irgendwann drückt er d5 durch und gleicht aus. ich weis nicht wo weiß besser steht wenn schwarz richtig spielt

WilhelmHH

Eines von Bastian wenigen Mustern.
Bei 3.Lc4 f5 4.ef5 käme d5.
Das bringt mich auf die Idee, das c6 ein Baustein gegen Lc4 sein könnte, analog zu Gecko's Sbd7,c6 in
Nicht d4

Ich

Wilhelmhh: Eines von Bastian wenigen Mustern.
Bei 3.Lc4 f5 4.ef5 käme d5.
Das bringt mich auf die Idee, das c6 ein Baustein gegen Lc4 sein könnte, analog zu Gecko's Sbd7,c6 in
Nicht d4
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3. ... f5 ?? (gilt nach Collijins Untersuchungen als widerlegt)
4. d4 f:e4
5. S:e5! d5
6. Dh5+ g6
7. S:g6 Sf6
8. De5+ Le7
9. Lb5+ c6
10.S:e7 +/- Weiß behält einen Bauern mehr in guter Stellung.
oder,

5. ... d:e5
6. Dh5+ Kd7
7. Df5+ Kc6
8. D:e5

tvp

Also aus meinen bisherigen Online-Philidor-Experimenten kann ich nur sagen, daß 3.Lc4 einigermaßen unproblematisch für Schwarz scheint. Der von Kiffing vorgeschlagene Aufbau scheint doch auf einen schwarzen Fianchetto-Aufbau zu zielen und den würd ich dann gar nciht spielen, sondern mit 3...Le7. Wenn Weiß schablonenhafte Angriffe spielt, die aus anderen Eröffnungen stammen, beißt er sich die Zähne aus.

WilhelmHH

a6 9. d5+ Kb6 10.Le3 Lc5 11.Lxc5+ Kxc5 12.d6+ Kb6 13.Dxg7
Das der Plan f5 nicht schon zu Philidor's Zeiten widerlegt wurde.
Unter
The chess games of François André Philidor
ist keine Philidor-Verteidigung dabei. Traute Philidor sich nicht?

Gast3172

So schlecht ist Philidor nicht.Wurde oft von Nimzowitsch angewendet(die Ham Ham Vairante).Ich halte die schwarze Stellung bei genauem Spiel für verteidigungsfähig