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Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Diskutiere Was gegen die Aljechin Verteidigung tun? im Aljechin Verteidigung Bereich; Zitat: Zitat von Kruemel 1.e4 Sf6 2.e5 Sd5 3.d4 d6 4.Lc4 Sb6 5.Lb3 dxe5 6.Dh5 Sd5 7.dxe5 c6 8.Sc3 Sd7 9.e6 1-0 6. ... g6 ...

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Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?


 

Alt 31.01.2010, 15:49   #41
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von Kruemel Beitrag anzeigen
1.e4 Sf6 2.e5 Sd5 3.d4 d6 4.Lc4 Sb6 5.Lb3 dxe5 6.Dh5 Sd5 7.dxe5 c6 8.Sc3 Sd7 9.e6 1-0
6. ... g6 7.Df3 e6

6. ... e6 7.de5 a5 8.a4 Sa6

4. ... c6
 
Alt 31.01.2010, 19:34   #42
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von Patzerbezwinger Beitrag anzeigen
Dem muss ich beipflichten. Der Ausdruck war nicht angemessen.
Die Aussage von Joachim de Catt war sicherlich vom Ton her nicht angemessen, aber wieso jemand so eine Auflistung vornimmt und als Beweis eine Art Allgemeingültigkeit anführt (was nach meiner Erfahrung bedeutet, dass es keinen Beweis gibt) ist mir schleierhaft...

@topic
Löffler hat mal einen sehr interessanten Artikel geschrieben, in welchem steht, dass er Aljechin spielt und das ihm und anderen Aljechin-Spezis die Abtauschvariante am unangenehmsten ist, so dass ich vermute, dass diese auch die stärkste Waffe ist...
 
Alt 31.01.2010, 23:40   #43
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von Mondsucht Beitrag anzeigen
Löffler hat mal einen sehr interessanten Artikel geschrieben, in welchem steht, dass er Aljechin spielt und das ihm und anderen Aljechin-Spezis die Abtauschvariante am unangenehmsten ist, so dass ich vermute, dass diese auch die stärkste Waffe ist...
Die Aussage ist nicht leicht von der Hand zu weisen. Allerdings stimmen Partien wie Leko - Short die Schwarzanhänger optimistisch.
 
Alt 01.02.2010, 02:46   #44
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Wie verlief Leko - Short?

Zitat:
Zitat von Kruemel Beitrag anzeigen
5. ... g6!?
laut Database punktet Schwarz hier mit ü 57%
5.f4 g6 6. Sc3 Lg7 7. Le3 dxe5 8. dxe5 Dxd1+ 9. Txd1 Le6 10. b3

führte mich über die Zwischenstation

5. f4 dxe5 6. fxe5 g6 7. Sc3 Lg7 8. Lf4 (8.Le3 c5) Sc6 9. Sf3 Lg4

zu

5. f4 dxe5 6. fxe5 g6 7.Sc3 Lg7 (Sc6) 8.c5 Sd5 9.Db3 Sxc3 10.bc3

Zitat:
Zitat von Kruemel Beitrag anzeigen
5. ... Lf5!
6. Sc3 e6
7. Le3 dxe5
8. dxe5

5. ... Lf5!
6. Sc3 dxe5
7. fxe5 e6
8. Le3 (8.a3 ) Lb4
9. Sf3 c5

nicht mehr heut Nacht.
 
Alt 01.02.2010, 09:33   #45
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

 
Alt 01.02.2010, 09:49   #46
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Laut einem GM der auch relativ bekannt ist, ist die Abtauschvariante die gefährlichste Fortsetzung:

1.e4 Sf6
2.e5 Sd5
3.c4 Sb6
4.d4 d6
5.exd6
a) 5....exd6 6.h3!? gefolgt von Ld3 und Schwarz hat Probleme seinen Läufer auf c8 günstig zu entwickeln
b) 5....cxd6 6.d5! was 6...g6 wegen 7.Dd4 verhindert und somit Schwarz erneut vor ein Problem stellt.

Laut Aussage des GMs haben einige Gegner deswegen mit der Aljechinvert. aufgehört
 
Alt 01.02.2010, 09:55   #47
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von xXFucHsXx Beitrag anzeigen
Laut einem GM der auch relativ bekannt ist, ist die Abtauschvariante die gefährlichste Fortsetzung:

1.e4 Sf6
2.e5 Sd5
3.c4 Sb6
4.d4 d6
5.exd6
a) 5....exd6 6.h3!? gefolgt von Ld3 und Schwarz hat Probleme seinen Läufer auf c8 günstig zu entwickeln

Laut Aussage des GMs haben einige Gegner deswegen mit der Aljechinvert. aufgehört
Bis zum 6. Zug ist die Variante identisch mit Leko - Short, wo Weiß nicht einmal das Geschabte eines alten Käses hatte.

Was passiert auf 6.h3 Le7 7.Ld3 Sxd4 denn? 8.Lxh7 und ist das wirklich gut für Weiß?

Edit:
Das Problem an der Variante (5.exd6 exd6) ist, dass Schwarz auf gehobenem Niveau nur über sehr wenig Gewinnpotential verfügt.
 
Alt 01.02.2010, 11:49   #48
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

was spricht eigendlich gegen 9.d5? (in der Variante, wie sie auch bei Leko-Short vorkam) Nach 9...Sd5 folgt 10.Se4 und Schwarz kann entweder 10...Ld7 spieln (wo der der Läufer sehr unschön steht) oder vllt. das bessere 10....Lg6 (aber auch das gefällt mit die weiße Stellung besser; der Springer e4 sieht hübsch aus (zumindest besser als die Springer b6 und c6 ) und weiterhin hat Weiß Raumvorteil).
 
Alt 01.02.2010, 12:10   #49
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von xXFucHsXx Beitrag anzeigen
was spricht eigendlich gegen 9.d5? (in der Variante, wie sie auch bei Leko-Short vorkam) Nach 9...Sd5 folgt 10.Se4 und Schwarz kann entweder 10...Ld7 spieln (wo der der Läufer sehr unschön steht) oder vllt. das bessere 10....Lg6 (aber auch das gefällt mit die weiße Stellung besser; der Springer e4 sieht hübsch aus (zumindest besser als die Springer b6 und c6 ) und weiterhin hat Weiß Raumvorteil).
Nach 9.d5 Se5 10.Sd4 (du hast dich wohl einfach nur vertippt) würde ich schon 10... Lg6 spielen, wenn es geht. Allerdings muss man dabei die Idee f4-f5 im Auge haben.

9.d5 werden wohl nicht viele Weiße spielen, da es die Felder c5 und e5 schwächt, die beide von schwarzen Springer (evtl. auch unter Einschub von a5) besetzt werden können.

Wenn 10... Lg6 geht, dann sollte Schwarz ok sein.

Ach ja, ein nicht untypischer Fehler von Schwarz in solchen Stellungen ist: ... Sxc4 Lxc4 Sxc4 Da4+ und aus.
 
Alt 01.02.2010, 13:26   #50
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von xXFucHsXx Beitrag anzeigen
1.e4 Sf6
2.e5 Sd5
3.c4 Sb6
4.d4 d6
5.exd6
a) 5....exd6 6.h3!? gefolgt von Ld3 und Schwarz hat Probleme seinen Läufer auf c8 günstig zu entwickeln
b) 5....cxd6 6.d5! was 6...g6 wegen 7.Dd4 verhindert und somit Schwarz erneut vor ein Problem stellt.
a) Auch nach 6.Le3 geht genauso Lf5.

b) 5....cxd6 6.d5 e5 7.de6 Lxe6
Nun droht 8. ... Sxc4
8.Sc3 verhindert aber nicht d6-d5
 
Alt 01.02.2010, 20:40   #51
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von WilhelmHH Beitrag anzeigen
a) Auch nach 6.Le3 geht genauso Lf5.
ja (dann spart sich aber auch der Weiße den Zug h3, da er Sf3 ohne Angst vor Lg4 spielen kann)

Zitat:
Zitat von WilhelmHH Beitrag anzeigen
b) 5....cxd6 6.d5 e5 7.de6 Lxe6
Nun droht 8. ... Sxc4
8.Sc3 verhindert aber nicht d6-d5
man muss aber nich en passant schlagen. Nach späteren f5 von Schwarz sehen die Bauern zwar etwas unschön aus, aber auch der Sb6 sieht nicht gerade gut plaziert aus und später gibt es vllt. mal die Möglichkeit zu c5.

@Orang_Utah:
Lg6 geht sicherlich, aber ich denke, dass Weiß dem Schwarzen trotzdem vor ein paar Probleme stellen kann (die Springerwanderungen dauern ja auch ihre Zeit).
 
Alt 01.02.2010, 20:51   #52
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Aljechin wird vorallem deswegen gespielt, weil Schwarz e5 provozieren möchte um den Weißen auf ein Territorium zu bringen, wo er sich im Normalfall schlechter auskennt als der Nachziehende.

Was haltet ihr von der Idee, dem ganzen einen Strich durch die Rechnung zu ziehen und einfach 2. Sc3 zu ziehen mit nun nicht mehr so bekannten Stellungstypen für den Schwarzspieler?
 
Alt 01.02.2010, 20:58   #53
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Wenn man wenig Theorie lernen will, kann man auch 1.e4 Sf6 2.e5 Sd5
3.d4 d6 4.Lc4!? Sb6 5.Lb3 dxe5 6.Dh5 e6 7.dxe5 spielen.
 
Alt 01.02.2010, 21:47   #54
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von Andrzej Beitrag anzeigen
Aljechin wird vorallem deswegen gespielt, weil Schwarz e5 provozieren möchte um den Weißen auf ein Territorium zu bringen, wo er sich im Normalfall schlechter auskennt als der Nachziehende.

Was haltet ihr von der Idee, dem ganzen einen Strich durch die Rechnung zu ziehen und einfach 2. Sc3 zu ziehen mit nun nicht mehr so bekannten Stellungstypen für den Schwarzspieler?
aber wenn Schwarz einen so zweifelhaften Zug wie 1...Sf6 spielt (wiederspricht schließlich der Regel, in der Eröffnung um das Zentrum zu kämpfen bzw. es zu besetzen), dann muss es einen Weg geben, dem Schwarzen vor (wenn auch kleine) Probleme zu stellen. Nach 2.Sc3 kann es z.B. eine Wiener Partie oder sowas in der Art werden, wo Weiß sicherlich auch gute Möglichkeiten hat, aber Schwarz steht dann (zumindest im Zentrum) besser als in der Aljechin-Verteidigung.

Oder mit anderen Worten: Nach 1...Sf6 muss es eine Möglichkeit zu etwas Vorteil geben
 
Alt 01.02.2010, 22:07   #55
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von Andrzej Beitrag anzeigen
Was haltet ihr von der Idee, dem ganzen einen Strich durch die Rechnung zu ziehen und einfach 2. Sc3 zu ziehen mit nun nicht mehr so bekannten Stellungstypen für den Schwarzspieler?
Wenig. Entweder Schwarz lässt sich auf einen interessanten Kampf in der Wiener Partie nach 2...e5 3.f4! ein (unwahrscheinlich), oder, was wahrscheinlicher ist, er wählt die Remis--Variante 2...d5:

1.e4 Sf6 2.Sc3 d5 3.e5 d4 4.exf6 dxc3 5.fxg7 cxd2+ 6.Lxd2 Lxg7 1/2
 
Alt 01.02.2010, 22:20   #56
Gast7494
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Man könnte immerhin mit Weiß noch e4 Sf6 Sc3 d5 e5 Se4 Se2 versuchen, wenn man das Remis nicht will.
 
Alt 01.02.2010, 22:38   #57
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von abraxasX Beitrag anzeigen
Man könnte immerhin mit Weiß noch e4 Sf6 Sc3 d5 e5 Se4 Se2 versuchen, wenn man das Remis nicht will.
Schwarz spielt aber nicht ...Se4, sondern ...d4.
 
Alt 01.02.2010, 22:43   #58
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von yury Beitrag anzeigen
Wenig. Entweder Schwarz lässt sich auf einen interessanten Kampf in der Wiener Partie nach 2...e5 3.f4! ein (unwahrscheinlich), oder, was wahrscheinlicher ist, er wählt die Remis--Variante 2...d5:

1.e4 Sf6 2.Sc3 d5 3.e5 d4 4.exf6 dxc3 5.fxg7 cxd2+ 6.Lxd2 Lxg7 1/2
Die Varinate kann ganz scharf werden. Weiß kann nämlich mit 7.Df3 fortsetzen, z.B. 7... Lxb2 8.Td1 Dd6! und schon ist da einiges geboten.

Eher remislich ist 6.Dxd2 Dxd2+ 7.Lxd2 Lxg7, wobei Weiß einen minimalen Vorteil durch die bessere Bauernstruktur besitzt. Gegen Gegner, bei denen ich gerne den vollen Punkt haben möchte, spiele ich daher 2... d6 mit Übergang zum Pirc.

Zitat:
Zitat von xXFucHsXx Beitrag anzeigen
@Orang_Utah:
Lg6 geht sicherlich, aber ich denke, dass Weiß dem Schwarzen trotzdem vor ein paar Probleme stellen kann (die Springerwanderungen dauern ja auch ihre Zeit).
Ein Springer steht ja schon auf seinem Wunschfeld (d5 dann Se5). Ich halte die Stellung immer noch für völlig ausgeglichen.
 
Alt 01.02.2010, 22:44   #59
Gast7494
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Dann halt e4 Sf6 Sc3 d5 e5 d4 Se2, was schon von z.B. Tal gespielt wurde.
 
Alt 02.02.2010, 00:41   #60
AW: Was gegen die Aljechin Verteidigung tun?

Zitat:
Zitat von xXFucHsXx Beitrag anzeigen
man muss aber nich en passant schlagen. Nach späteren f5 von Schwarz sehen die Bauern zwar etwas unschön aus, aber auch der Sb6 sieht nicht gerade gut plaziert aus und später gibt es vllt. mal die Möglichkeit zu c5.
6.d5 ist dann aber keine Wunderwaffe.

Zitat:
Zitat von xXFucHsXx Beitrag anzeigen
aber wenn Schwarz einen so zweifelhaften Zug wie 1...Sf6 spielt (wiederspricht schließlich der Regel, in der Eröffnung um das Zentrum zu kämpfen bzw. es zu besetzen), dann muss es einen Weg geben, dem Schwarzen vor (wenn auch kleine) Probleme zu stellen. Nach 2.Sc3 kann es z.B. eine Wiener Partie oder sowas in der Art werden, wo Weiß sicherlich auch gute Möglichkeiten hat, aber Schwarz steht dann (zumindest im Zentrum) besser als in der Aljechin-Verteidigung.

Oder mit anderen Worten: Nach 1...Sf6 muss es eine Möglichkeit zu etwas Vorteil geben
Völlig richtig.

Der 4-Bauernangriff ist dafür prädestiniert.

Zitat:
Zitat von spieler1 Beitrag anzeigen
Wenn man wenig Theorie lernen will, kann man auch 1.e4 Sf6 2.e5 Sd5
3.d4 d6 4.Lc4!? Sb6 5.Lb3 dxe5 6.Dh5 e6 7.dxe5 spielen.
a5 8.a4 Sa6 (Ld7 9.Sf3 Lc6 10.Lxe6 g6) 9.Sf3 (9.Le3) Sc5 10.Sc3 (10.0-0 Sxb3 11.cb3 Dd5) Sxb3 11.cb3 Dd3 12.Sc3
 
 

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