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27th European Club Cup 2011

Diskutiere 27th European Club Cup 2011 im Neuigkeiten aus der Schachwelt Bereich; Zitat: Zitat von Danalto Ja, ich denke, dass das aber die meisten so sehen werden. Schwarz hat hier Selbstmord begangen. Es wird jetzt ja auch ...





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Alt 29.09.2011, 17:51   #41
UfukTuncer
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von Danalto Beitrag anzeigen
Ja, ich denke, dass das aber die meisten so sehen werden. Schwarz hat hier Selbstmord begangen. Es wird jetzt ja auch nicht jeder sagen, dass Vallejo Pons mit Weiß der weltbeste Spieler ist (obwohl im Moment ein edles schwarzes Skalp an seinem Gürtel hängt) ...
Vallejo hat einen Skalp. Und Carlsen würde ich nicht mehr so ernst nehmen. Der nimmt ja seine Gegner auch nicht mehr ernst. Siehe seine ganzen letzten 20 Partien.

Nur hat Naiditsch das letzte mal mit Weiß vor ca. 20 Partien verloren. Top 12 in Frankreich. Da sind nur 2-3 remisen dabei Davor hatte er noch so eine Serie. Irgendwie ist das ziemlich beeindruckend
 
Alt 29.09.2011, 18:03   #42
Danalto
AW: 27th European Club Cup 2011

Das ist ne andere Diskussion, in der letzten Partie gegen Vallejo Pons kann ich keine Überheblichkeit erkennen. Im Gegenteil hat er sich wegen der zeitraubenden Ernsthaftigkeit, mit der er sich um Vorteil bemüht hat, in Zeitnot und damit in Verlustgefahr gebracht. Würde er seinen Gegner nicht ernst nehmen, würde er eher betont schnell spielen.
 
Alt 29.09.2011, 18:05   #43
UfukTuncer
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von Danalto Beitrag anzeigen
Das ist ne andere Diskussion, in der letzten Partie gegen Vallejo Pons kann ich keine Überheblichkeit erkennen. Im Gegenteil hat er sich wegen der zeitraubenden Ernsthaftigkeit, mit der er sich um Vorteil bemüht hat, in Zeitnot und damit in Verlustgefahr gebracht. Würde er seinen Gegner nicht ernst nehmen, würde er eher betont schnell spielen.
Dann verstehe ich die Auswahl seiner Eröffnungen nicht. z.B. Sf3 b5 oder gestern oder gegen Adams usw.
 
Alt 29.09.2011, 18:10   #44
Danalto
AW: 27th European Club Cup 2011

Die kann man kritisieren, vielleicht ist er da auf dem falschen Weg. Ich sehe es aber eher so: Seine bisherigen Erfolge hat er nicht wegen besonderer Eröffnungsexpertise, sondern weil er in scheinbar einfachen Stellungen Vorteile erspielen kann (d.h. dass er weniger Fehler macht als der Gegner bzw. die des Gegners besser ausnutzt als der die von Carlsen). Ich habe ihn bisher gerade dafür bewundert. Er hat damit auch dieser wenigen Remistoddebatte ein wenig Wind aus den Segeln genommen. Es gibt immer noch genug Spielmöglichkeiten, wenn man die Eröffnungsvorbereitung hinter sich gelassen hat. Mit den eher ungewöhnlichen Eröffnungen möchte er wohl die Vorbereitung der Gegner umgehen, und übersieht, dass sie einfach nicht ganz so gut sind, das könnte ein Fehler von Magnus sein.
 
Alt 29.09.2011, 18:19   #45
UfukTuncer
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von Danalto Beitrag anzeigen
Die kann man kritisieren, vielleicht ist er da auf dem falschen Weg. Ich sehe es aber eher so: Seine bisherigen Erfolge hat er nicht wegen besonderer Eröffnungsexpertise, sondern weil er in scheinbar einfachen Stellungen Vorteile erspielen kann (d.h. dass er weniger Fehler macht als der Gegner bzw. die des Gegners besser ausnutzt als der die von Carlsen). Ich habe ihn bisher gerade dafür bewundert. Er hat damit auch dieser wenigen Remistoddebatte ein wenig Wind aus den Segeln genommen. Es gibt immer noch genug Spielmöglichkeiten, wenn man die Eröffnungsvorbereitung hinter sich gelassen hat. Mit den eher ungewöhnlichen Eröffnungen möchte er wohl die Vorbereitung der Gegner umgehen, und übersieht, dass sie einfach nicht ganz so gut sind, das könnte ein Fehler von Magnus sein.
Auf dem falschen Weg würde ich nicht sagen. Er nimmt es nicht ernst!

Ich glaube die Partie gegen Adams war auf einer Olympiade? Da hat er auch gegen einen anderen GM mit Schwarz verloren als er so eine komische Caro Kann Variante gespielt hat. Frustriert, weil er mit Norwegen nichts reissen wird? Würde mich nicht wundern, wenn er irgendwann mal Schachföderation wechselst. Denn mit Norwegen wird er in den nächsten 5-10 Jahren keine Medaille holen!

Er ist noch sehr jung und hat schon vieles erreicht, aber noch nicht alles! Hat einen Super Sponsor wo er Geld ohne Ende verdient. Einer der Schach ernst nimmt bleibt bei einer kleiner Auswahl an Eröffnungen. Bei Carlsen fehlen nur noch Züge wie b4, g4 usw. Kasparov hat immer Königsindisch gespielt auch wenn er mal verloren hat. Verliert Carlsen einmal mit einer Eröffnung so wechselt er diese
 
Alt 29.09.2011, 19:17   #46
Wendell
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von Danalto Beitrag anzeigen
Ja, ich denke, dass das aber die meisten so sehen werden. Schwarz hat hier Selbstmord begangen. Es wird jetzt ja auch nicht jeder sagen, dass Vallejo Pons mit Weiß der weltbeste Spieler ist (obwohl im Moment ein edles schwarzes Skalp an seinem Gürtel hängt) ...
Vallejo weiss ganz genau was für ein Glück er hatte jetzt nicht mit 0 Punkten dazustehen. Der hat doch heute bestimmt 'ne Kerze im Dom von Sao Paolo angezündet, dafür dass er da noch rausgekommen ist. (Ta2 )
 
Alt 29.09.2011, 19:33   #47
DerSiedler
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von UfukTuncer Beitrag anzeigen
Er ist noch sehr jung und hat schon vieles erreicht, aber noch nicht alles! Hat einen Super Sponsor wo er Geld ohne Ende verdient. Einer der Schach ernst nimmt bleibt bei einer kleiner Auswahl an Eröffnungen. Bei Carlsen fehlen nur noch Züge wie b4, g4 usw. Kasparov hat immer Königsindisch gespielt auch wenn er mal verloren hat. Verliert Carlsen einmal mit einer Eröffnung so wechselt er diese

Also moderne Verteidigung ist doch jetzt nichts verruchtes, die Eröffnung von gestern hat ihm ja letzendlich Vorteil gebracht. Vielleicht hat er sich das System von Vallejo näher angesehen, und das Ergebnis dann gestern eingesetzt.
1.Sf3 b5 war natürlich dreist, aber ich finde es in Ordnung wenn er auf einem Schnellschachturnier die großen mal etwas veräppeln und seinen Spaß haben will.
Deine oben zitierte Aussage kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.
Ivanchuk spielt mit Schwarz und Weiß alles, und er kann alles spielen. Und wenn einer Schach ernst nimmt, dann ja wohl Ivanchuk.
Auch Kasparov hat neben Königsindisch unter anderem Grünfeldindisch, Tarrasch-Damengambit, Slawisch, Abgelehntes Damengambit gespielt.
Gut, gegen 1.e4 hat er in den meisten Partien Najdorf gespielt, aber das auch, weil er damit wirklich gerockt hat.
Spätestens nach seinen Königsindischduellen mit Karpov, war Kasparov wohl nicht mehr ganz der Überzeugung, dass er alles und jeden mit Königsindisch wegputzt.
 
Alt 29.09.2011, 20:08   #48
hoppelstoppler
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von DerSiedler Beitrag anzeigen
...
Auch Kasparov hat neben Königsindisch unter anderem Grünfeldindisch, Tarrasch-Damengambit, Slawisch, Abgelehntes Damengambit gespielt.
...
Unter anderem ist dann noch bei bedeutenderen Anlässen:

Benoni (Prestigeduell Oly 1982 gegen Viktor den Schrecklichen), angenommenes Damengambit (WM-Kampf gegen Kramnik, Nimzoindisch (2 unangenehme Verluste gegen Big Al CM 1983 und WM gegen Kramnik).
Damenindisch mit Schwarz - eher selten.
Kasparov und Holländisch als Schwarzer ... ??
 
Alt 29.09.2011, 23:01   #49
French Magician
AW: 27th European Club Cup 2011

Carlsen ist jung und experimentiert halt gerne mit unorthodoxen Eröffnungen. Das hat nichts mit nicht-ernst-nehmen zu tun, sondern (wahrscheinlich) mit dem Ausweichen gegnerischer Vorbereitung/Vermeiden theorieintensiver Eröffnungen.

Unorthodoxe Eröffnungen wurden schon von Leuten (auch regelmäßig) angewandt, von denen niemand sagen würde sie hätten ihre Gegner nicht ernst genommen. Spontan fallen mir da Larsen, Azmaiparashvili und Gurgenidze ein.
 
Alt 29.09.2011, 23:13   #50
UfukTuncer
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von French Magician Beitrag anzeigen
Carlsen ist jung und experimentiert halt gerne mit unorthodoxen Eröffnungen. Das hat nichts mit nicht-ernst-nehmen zu tun, sondern (wahrscheinlich) mit dem Ausweichen gegnerischer Vorbereitung/Vermeiden theorieintensiver Eröffnungen.

Unorthodoxe Eröffnungen wurden schon von Leuten (auch regelmäßig) angewandt, von denen niemand sagen würde sie hätten ihre Gegner nicht ernst genommen. Spontan fallen mir da Larsen, Azmaiparashvili und Gurgenidze ein.
ihr redet alle von vorbereitung. ich sag mal intensive vorbereitung. wie soll man sich gegen spieler wie chucky, carlsen usw. vorbereiten? klingt für mich unmöglich!
 
Alt 29.09.2011, 23:19   #51
DerSiedler
AW: 27th European Club Cup 2011

Das ist ja gerade der Knackpunkt, gerade weil Carlsen herumexperimentiert und Ivanchuk alles spielt, kann man sich nicht vorbereiten.
Ich erinnere nur an 1.d4 e6 2.c4 Lb4+ von Chucky gegen Naka vor 3 Tagen.
 
Alt 30.09.2011, 00:09   #52
UfukTuncer
AW: 27th European Club Cup 2011

Zitat:
Zitat von DerSiedler Beitrag anzeigen
Das ist ja gerade der Knackpunkt, gerade weil Carlsen herumexperimentiert und Ivanchuk alles spielt, kann man sich nicht vorbereiten.
Ich erinnere nur an 1.d4 e6 2.c4 Lb4+ von Chucky gegen Naka vor 3 Tagen.
habe ich auch mal gespielt ist nicht schlecht. Ld2 kommt a5. man baut sich später im königsindischen sinne auf. Sf6 d6 Sc6 e5 usw
 
Alt 01.10.2011, 22:04   #53
UfukTuncer
AW: 27th European Club Cup 2011

ergebnisse der 7. runde EUROPEAN CLUB CUP 2011

st. petersburg somit 1.
 
 

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