Naiditsch haut mal wieder richtig einen raus

Gast8973

Möglicherweise hat der DSB mittlerweile verstanden, wie man in die Medien kommt (nämlich nicht mit EM-Titeln, sondern mit Neuigkeiten, die die niederen Instinkte des Menschen ansprechen). Dann wären Naiditischs Äußerungen der Anfang eines inszenierten Skandals mit den Protagonisten Spitzenspieler, DSB und Nationaltrainer, und als Höhepunkt kommt raus, dass der Bönsch dem Arkadij die Naddel ausgespannt hat...

Syxx

Für einen Bundestrainer vielleicht, aber für einen Betreuer (Teekochen usw.).

Aber was hier die meisten Laberköpfe (ich bitte schonmal um Entschuldigung bei denen, die sich angesprochen fühlen) hier nicht verstehen wollen, ist, dass er das Geld ja nicht verdient, sondern einfach so ohne viel Aufwand bekommt.

Ich finde es gut, dass die vier zusammen gegen den Bönsch halten. In meinen Augen haben Sie mit dem Sieg der EM die ewigen Proteste und die ganzen Kopfschmerzen für eine "A" Mannschaft gerechtfertigt.

april3rd

Klar ist jedenfalls, dass im Moment nur Naiditsch in der Lage ist die Wahrheit zu sagen, da er aufgrund seiner Elo nicht ohne großes Getöse aus der Mannschaft zu werfen ist. Das würde sich H. Bastian im Moment nicht trauen. Hätte er nur 2600 wäre er schon längst rausgeflogen und Aussicht auf Rückkehr.

Mit dem Erfolg des EM-Gewinns im Rücken sollte nun aber auch das ganze Team aktiver werden (Gustafsson ist mir zu neutral und schleimt sich zu sehr) und berechtigte Forderungen stellen. Das wäre jetzt eine gute Gelegenheit den Schach-Profisport voranzubringen in Deutschland und langfrsitig profitieren dann auch die Vereinsspieler davon wenn Schach als Sport zumindest mal registriert und danach ernst genommen wird in Deutschland.

Konteradmiral

Welche berechtigten Forderungen?? Nen Theorietrainer?? Flugkosten zu interessanten Open ohne vielleicht das Preisgeld abgeben zu müssen? Geld in die Taschen gesteckt zu bekommen ohne entsprechende Gegenleistung?? Sagen wir mal nen paar PR-Auftritte ohne extra Gage, einfach mal in der Förderung mit drin??

Gelegenheitspatzer

Naiditsch ist der einzig nennenswerte deutsche Schachprofi.

Der Rest ist viel zu weit von den richtig Guten entfernt um sich Profi schimpfen zu dürfen.


Naiditschs Kommentar war natürlich wieder intellektuell auf Podolski/Matthäus/und Co.-Niveau.
Hätte er in Frage gestellt, warum Kazimdhanov schlechter entlohnt wird als Bönsch hätte man das sicherlich diskutieren können. Oder warum die Pressearbeit nicht so professionell geführt wird wie die allgemeine Organisation?

Aber in negativer Weise "Ferien-Stimmung" zu unterstellen untergräbt natürlich jegliche konstruktive Auseinandersetzung.
Das läuft jetzt zwangsweise auf ein "Er-oder-ich" heraus und schadet damit allen die irgendwie involviert sind.


Tragikomisch wirkte ja die Berichterstattung in unserer Tageszeitung.
Von einem "sensationellen Erfolg" war die Rede .... versteckt als kleiner Fünfzeiler unter den Kurzmeldungen des Sportteils.
Wenn unsere Schachkiddies bei einem kleinen Open 50% holen gibt es einen viertelseitigen Artikel mit Farbfoto.
Vielleicht sollte ich unseren Vorsitzenden mal als Pressereferenten des Schachbundes vorschlagen?!?
Für 50.000€ im Jahr hätte er sicherlich Interesse.

april3rd

Und das ist nicht mal übertrieben. Gibt man bei Google-News "Schach" und "EM" ein kamen vorgestern 6 Treffer (einer davon Chessbase) zur Schach-EM und dem Erfolg der deutschen Mannschaft und 4 Treffer zu Jugendturnieren von ein U-Irgendwas irgendein Kreis-Irgendwas-Pokal geholt hat

Das ist echt so lachhaft und dann noch die Ohme mit ihrer Videotextseite un ihren "Und-Einmal-Im-Ferienlager"-Berichten ...

Springerpaar

Die Spitzenspieler dürfen gerne Vorschläge unterbreiten, wie man sie erfolgversprechend fördern könnte. Sie sollten es vielleicht nicht "Forderungen" nennen.

Außerdem ist doch klar, dass alle sauer auf den Bönsch sind. Der bezieht seit Jahrzehnten ein - zumindest für Vollzeit-Schachspieler - sehr attraktives Festgehalt ohne dafür vernünftige Leistung zu bringen. Wenn gerade keine Tea time, äh Mannschaftmeisterschaft ist, was macht der eigentlich im Rest vom Jahr ? Einen technischen Betreuer könnte man auch jeweils für ein paar Wochen "mieten".

Krennwurzn

Warum mosert ihr hier so rum? Ist doch eh alles super-duper

DSB: Erfreuliches Medien-Echo auf den sensationellen EM-Titel der deutschen Männer

Ein Jahrhunderterfolg und jetzt kommt wieder ein kleine Erholungspause

hoppelstoppler

Jahrtausenderfolg...
Und damit es nicht zu anstrengend wird für einige Funktionäre, eine unendlich lange Erholungspause.
A-Team-Männer kann man jetzt eigentlich "streichen" - mission accomplished.
Was will man jetzt noch erreichen ... also Ende, Aus, neues Thema.

Nächstes Jahrhundert-Projekt für noch frische Schachbund-Funktionäre, damit es nicht langweilig wird:

Aufbau eines harmonierenden und/oder spielstarken Damenteams mit Ziel Top5 bei einer MM.

Erforderlich:

Psychotrainer -
kann evtl. bei weiterer Entwicklung aus dem Kreise oder Umfeld des Teams selbst herausgebildet werden. Psychologie ist bei den Schach-Damen recht beliebt. Katja Jussupow und Maria Schöne studieren doch auch Psychologie (Kriminalpsychologie)?!

Eröffnungstrainer -
a jour, Varianten kochend aber auch schachinhaltlich erklärend, Computernetz-let's check-Openingstablebasespezialist

Fitnesstrainer -
Laufstreckenkundig, Jogging-Yoga-Akkupunktur-Zusatzberater

Ernährungsberater -
2,5-Sternehobbykoch, Gault-Millau-Zuträger und leidenschaftlicher Restaurant

Sieht ganz so aus als müßten die Schachbundfunktionäre wegen weiterer Aufgaben mit eigenen Kräften und Sponsorengeldern umsichtig haushalten, um den aktuellen Jahrtausenderfolg noch einmal annähernd erreichen oder übertreffen zu können ...

pferdedieb

hmm, die arbeit eines schach-bundestrainers... schwierig! was sollte er sinnvollerweise machen?

damit es wirklich etwas "bringt", müßte er für die nationalspieler eigentlich das ganze jahr über deren eröffnungen durchackern - aber das ist ja auch nicht möglich bzw. praktikabel.

Kasimdshanov und seine arbeit bzw. fähigkeiten kann und darf man nicht mit Bönsch vergleichen. ersterer ist ja selbst noch (erweiterte) weltspitze und permanenter sekundant von Anand, also ein absolutes top-kaliber. der einsatz dieser geheimwaffe hat sich diemal offensichtlich gelohnt.

ob Bönsch ansonsten "zu wenig" für sein gehalt tut, weiß ich nicht (bei dieser trainer-akademie in berlin bildet er doch regelmäßig leute aus aller welt aus zB), aber die situation ist einfach anders als bei einem fußball-bundestrainer oder daviscup-kapitän im tennis - letzterer führt einfach das normale training weiter, sorgt für guten teamgeist und damit fertig (ok, vereinfacht, aber im endeffekt ist es so ähnlich).
beim schach dreht sich eben viel um das auskochen von eröffnungsfallen, von denen 90% nicht zur anwendung kommen und dann vielleicht "privat" in einem open eingesetzt werden.

ein weiteres problem ist, daß im fußball oder tennis die nationalmannschaft finanziell gesehen nur die ehrenhaften kür von topverdienern ist - dagegen spielen im schach relativ arme schlucker, die sich überlegen müssen, ob es sich lohnt, die neueste eröffnungsgeheimwaffe ausgerechnet bei dieser mannschaftsveranstaltung auszupacken.

FAZIT: alles sehr schwierig, schach ist eben kein echter mannschaftssport und richtig zählt nur der einzel-WM titel (und die ELO zahl)

Brehn

Warum? Bei transparenter Kassenfuehrung sollte man das Gehalt sowieso aus dem Kassenbericht des Schachbundes herauslesen koennen. So wie man als Steuerzahler einfach herausfinden kann, was ein Beamter verdient, so sollte man doch auch als indirektes Mitglied des Schachbundes herausfinden koennen, was dessen Angestellte verdienen. Ist das nicht der Fall, ist das eine andere Baustelle und sollte von Herrn Bastian angegangen werden.

Und, sollten Naiditschs Aeusserungen zutreffen, halte ich es auch fuer wichtig, dass die Thematik angesprochen wird. Neudeutsch heisst das glaub ich "whistle blowing", kommt in letzter Zeit in Mode. Natuerlich gibt es dafuer auch ein typisch deutsches Wort, siehe hier, von dem es allerdings keine wirkliche Uebersetzung ins Englische gibt.

Naiditsch weisst also darauf hin, dass sich zwar vieles verbessert hat mit Kasimdzhanov als Trainer und einer vollstaendigen und gut funktionierenden Herren-Nationalmannschaft, andererseits aber immer noch Geld zum Fenster rausgeschmissen wird. Schafft man das Amt des Bundestrainers ab und bezahlt fortan nur noch Trainer vom Kaliber Kasimdzhanov fuer einmalige Turnierbetreuung, so finden sich 5000 Euro mehr im Etat, die man sinnvoll verwenden koennte - bei der letzten Olympiade haetten sich Naiditsch/Meier/Fridman/Gustafsson es evtl. noch ueberlegt, mitzuspielen, haette jeder 1250 Euro extra bekommen - ich weiss es nicht. Heute hat man - wahrscheinlich auch dank Herrn Bastian - Sponsoren, sodass man das Geld nicht mal unbedingt den Spielern geben muesste. Jetzt ist die Frage: soll wirklich der Ueberbringer der Nachricht wieder mal der Suendenbock sein? Laut dem Artikel zeigt sich ja immerhin auch David [sic!] Fridman solidarisch und gibt auch ein klares Statement ab:

Es wird also nur aufgezeigt, dass die Nationalmannschaft noch lange nicht ueber den Berg ist, unter den Gesichtspunkten duerfte es noch nicht klar sein, ob die 5 Euro-Fighter beim naechsten grossen Turnier in der selben Besetzung spielen werden, oder ob Teile der Mannschaft nicht antreten oder rausgeschmissen werden. Viel Arbeit noch fuer die DSB-Funktionaere. Und dabei sprechen wir noch gar nicht ueber die Frauennationalmannschaft und den wahrscheinlich stattgefundenen Konflikt Ohme/Paehtz/Tischbierek/wer auch immer, von dem man ja bis jetzt auch nur unterschwellig mitbekommen hat.

Auf schachbund.de wird heute angekuendigt:

Mein Vorschlag: veranstaltet doch einen Workshop Oeffentlichkeitsarbeit innerhalb des erweiterten DSB-Vorstands, und macht danach mal reinen Tisch. Statement zur Arbeit von Boensch, Statement zur Arbeit von Tischbierek, Statement zu den letzten zwei Runden des Frauenteams. So sieht - meiner Meinung nach - ordentliche Oeffentlichkeitsarbeit aus. Und wenn Boenschs Honorar tatsaechlich rausgeschmissenes Geld ist, dann zieht die Konsequenzen. Funktionaere sollten doch in erster Linie funktionieren.

hoppelstoppler

Nur mal zur Zwischen-Info, - wir haben dies früher schon einmal im Feld erwähnt:

Die Bezahlung von Bundestrainern der Sportarten erfolgt durch zweckgebundene Zuschüsse seitens des Innenministeriums.

Das erklärt vllt. auch einige Aktionen bzw. Nicht-Aktionen, da die Mittel gerade nicht aus selbst erwirtschafteten Beiträgen/Einnahmen entstammen.

Wollte man einen Nationalspieler finanziell stärker unterstützen, ohne die eigene Kasse zu sehr zu belasten, dann bliebe wohl nur das Modell eines "Spielertrainers".

Ich halte das für den Bereich Schach gar nicht einmal für so uninteressant.

Brehn

Das macht die Geschichte natuerlich noch schwieriger - in dem Fall braucht man ja tatsaechlich einen funktionierenden Bundestrainer, der etwas fuer sein Geld tut.

bogidorus

Fazit: Es gibt einen Artikel von Thomas Lelgemann, der Naiditsch folgendermaßen zitiert:
Erwartet er etwa nach seinem offenen Rundumschlag vor einem Jahr gegen praktisch alle Funktionäre des DSB noch Liebesbekundungen?
Das sind keine Peanuts. Das ist eine Unverschämtheit. Thomas Lelgemann, ist soweit ich es sehe, kein Schachspieler (keine DWZ), sondern ein Sportjournalist, von dem es zu verschiedensten Sportarten Artikel gibt.

Es sollte von Seiten des DSB geklärt werden, woher Lelgemann das hat. Naiditsch soll sagen, was Sache ist. Wenn das wirklich auf Naiditschs Mist gewachsen ist - also ein Quasi-Interview ist, dann hat der Herr in der Nationalmannschaft nichts mehr zu suchen. Die gelbe Karte gabs ja bereits. Vermutlich würde es dann auch keine zwei Monate dauern, bis sich irgendein anderer Verband findet, der ihn mit offenen Armen aufnimmt. Shirov soll ja auch bald wieder für Lettland spielen, vielleicht kommt bald der Nächste. Anders kann ich mir derartige Unverschämtheiten kaum erklären. Vielleicht will er ja sogar einen Rauswurf provozieren?

Der DSB ist jedenfalls nicht der Fußabtreter von Herrn Naiditsch! Und das Brett 1 der Nationalmannschaft sollte ein Vorbild für die Jugend sein. Das ist wichtiger als eine Medaille bei der nächsten Olympiade.

Ein Kevin Kuranyi wurde bereits aus der Nationalelf gekegelt, ohne dass er ein einziges böses Wort gesagt hat. Bloß weil er sich nicht von der Tribüne das ganze Länderspiel anschauen wollte. (Quelle)

Was Bönsch betrifft: Seine Hauptaufgabe ist ja auch nicht die Betreuung der Nationalmannschaft. Das ist doch sowieso klar, dass Bönsch Spielern, gegen die er auf dem Brett kaum mehr als ein gelegentliches Remis holen könnte, nicht sehr viel beibringen kann. Aber er macht doch viel Trainerausbildung, und da bringt er auch sein schachliches Wissen ein. Da ist sicher vieles verbesserungsbedürftig, aber verbale Entgleisungen wie in diesem Artikel tragen hier nicht zu einer Verbesserung des Situation bei.

Brehn

Jap. Ueberbringer schlechter Nachrichten sollten grundsaetzlich gesteinigt werden.

Mir kommt eher in den Sinn, dass sich Naiditsch als Fussabtreter des DSB sieht. Leistung bringen soll er, spielen soll er fuer kleines Geld, interne Kritik wird ignoriert, oeffentliche Kritik fuehrt dazu, dass er selbst an den Pranger gestellt wird. So zumindest die Situation vor dem Praesidentenwechsel. Moeglicherweise sieht er es uebertrieben, moeglicherweise nicht... Ansichtssache.

Fakt ist auch: Naiditsch ist auf die Nationalmannschaft nicht angewiesen, das Fehlen bei der letzten Olympiade hat keinen ploetzlichen Leistungseinbruch o.ae. bei ihm verursacht. Meine Abschaetzung: wenn das Interview fuer ihn keine Konsequenzen hat, sich bis zum naechsten Event aber am status quo nichts aendert, spielt er nicht.

Meine Meinung: voellig legitim. Naiditsch ist mir in den letzten 1.5 Jahren richtig sympathisch geworden.


Ach ja: soll Fridman auch rausgeschmissen werden? Immerhin hat er auch kritisiert. Und, nicht zu vergessen, Meier irgendwann letztes Jahr.

Konteradmiral

Dass man das Gehalt vom Bundestrainer in Erfahrung bringen kann ist nicht das Problem, finde es nur absolut unterste Schublade solche Dinge als Argument zu benutzen und diese Themen nicht intern zu klären. Ausserdem fehlt mir in dem Artikel des Herrn Naiditsch auch eine Aussage seinerseits wieviel Geld er verdient hat, wie hoch Hotelkosten sind die er nicht bezahlen musste, wieviel der extra Trainer kostet, wie hoch sein privatwirtschaftlicher Nutzen sein wird usw. usw. Wenn der Herr schon beim Veröffentlichen ist. Oder will er uns etwa erklären er machte das Ganze aus Liebe zum Vaterland und ansonsten für Nothing??

Gast8973

Mir auch! Dabei konnte ich ihm vor der ganzen Arie um die Spielergehälter überhaupt nicht aufs Fell gucken, das hat sich komplett gedreht. Ich halte seine neuerliche Attacke allerdings für einen Fehlgriff. Er hätte besser abwarten und sich erst dann so kritisch äußern sollen, wenn keine positiven Veränderungen erkennbar gewesen wären.

Der Unterschied ist: Naiditsch hat Kritik eben auch noch nach der Einigung mit dem DSB "rausgehauen", die anderen nicht. Oder habe ich was verpasst?

bogidorus

Welche öffentliche Kritik? Ist beleidigte Leberwurst spielen und Bönsch sinngemäß als Faulpelz zu bezeichnen Kritik?? Das ist eher Mobbing a la "Bönsch muß weg.".

Wenn Naiditsch legitime Forderungen stellt, dann kann man darüber diskutieren. Pähtz und Ohme fordern einen Eröffnungstrainer, damit kann ich was anfangen.

Aber sowas ist einfach nur eine Schlammschlacht. Ich rede jetzt von dem zitierten Artikel, nicht von dem offenen Brief vor einem Jahr.

hoppelstoppler

Alles alte Kamellen, neu aufgetischt!

Die Vorwürfe stehen bereits seit 2008 im Raum und betreffen auch frühere Turniere und Abläufe.
Naiditsch formuliert es am kompromisslosesten, aber wenn meine Erinnerung nicht täuscht, geht und ging die Kritik auch von anderen Spielern der Nationalmannschaft in diese Richtung:

Der Trainer sei kein richtiger Trainer, sondern reiseleitender Organisator!

Am Schachbund bzw. seinen leitenden Funktionären ist es - wie schon mehrfach gefordert - diese Anwürfe endlich und endgültig zu klären und die Konsequenzen zu ziehen.

Sind die Vorwürfe im wesentlichen unbegründet und falsch, dann ist der Spieler bzw. sind die Spieler für die Nationalmannschaft ungeeignet.
Traurig, aber kaum zu ändern.

Sind die Vorwürfe dagegen substantiell, dann waren und sind etliche Funtkionäre für ihre Aufgaben ungeeignet, sind untragbar und dringend zu ersetzen, wenn sie noch in Funktionen sind.

Der Schachbund hat dieses Thema bisher versucht, auszusitzen.
Das schadet dem deutschen Schach, seiner Organisation als Schachbund und demjenigen oder denjenigen, über den oder über die inhaltlich falsch geredet oder spekuliert wird (Bundestrainer oder Spieler).

Eine Klarstellung über konkrete Soll/Ist-Aufgaben des Bundestrainers im Jahr zur Rechenschaft sollte der Schachbund zumindest seinen Verbänden mal präsentieren, um Zweifel auszuräumen!

Wenn Vorwürfe nicht endgültig und klar ausgeräumt werden, dann wundern fortgesetzte und sich steigernde Anwürfe kaum.

Brehn

Na komm.

seconded

Lies mal den Artikel genau durch, da steht auch ein Statement von "David Fridman" drin.

Am uebelsten finde ich das Pseudo-"Boensch ist toll"-Geschreibsel. Statt einmal eine klare Ansage zu machen, "Boensch ist der richtige Mann und Naiditsch hat aus folgenden Gruenden nicht recht", gibt es unterschwelligen Personenkult nach dem EM-Titel, wenn mans nur oft genug liest, glaubt mans ja irgendwann. Am ekelerregendsten der umeditierte Blogeintrag von Melanie Ohme, wo aus "Trainer Kasimdzhanov" auf einmal sinngemaess "Trainer Boensch und Theorieguru Kasimdzhanov" wurde.

Wie angesprochen, das Thema steht seit 2008 im Raum. Ich stelle mir das so vor, dass Bastian als Kompromiss Boensch+Kasimdzhanov vorgeschlagen hat, um Boensch nicht direkt absetzen zu muessen, das hat Naiditisch wohl nicht gepasst, damit wuerde sich auch erklaeren, warum Stefan Loeffler in der Zeit schreibt

was afaik gar nicht oeffentlich wurde. Naiditsch ging also schon angefressen ins Turnier. Nach dem Turnier sieht Naiditsch: a) er hat wahrscheinlich alles erreicht, was man mit der dt. Nationalmannschaft erreichen kann, b) er hat durch den Titel Rueckenwind. Folglich direkt die Breitseite.