Gegen wen richtet sich der Zorn der Griechen

Zitat von Raoul

Meiner Meinung nach geht es nicht um Sparmaßnahmen, sondern darum ,den griechischen Sozialstaat kaputt zu bekommen. Heute z.B. habe ich gehört, dass Ökonomen aufgrund der Auflagen (IWF, EU) in diesem Jahr mit einem "Wachstum" der griechischen Wirtschaft um -3% rechnen. Im nächsten Jahr soll das Minuswachstum der griechischen Wirtschaft weitergehen. Im übernächsten Jahr rechnet man mit einer Stabilisierung.
Die Rezession wird neue Haushaltslöcher aufreißen und Griechland wird fiskalisch mit hoher Wahrscheinlichkeit dort stehen, wo es jetzt steht. Nur wird es den meisten Griechen dann viel schlechter gehen.

Zitat von Raoul

Entschuldigung - wenn was in Griechenland funktioniert?

Zitat von JerryCotton

Naja, in Griechenland hat man die Jahre davor auch das Gegenteil gemacht.
Ich vermute dahinter steckt viel Lobbyarbeit und Angst vor dem Wähler.

Zitat von JerryCotton

...
Deshalb sagte ich: Vielleicht wird Griechenland das positive Beispiel, dass zeigt, dass ein Sparkurs auch funktionieren kann!

Zitat von Raoul

Meiner Meinung nach geht es nicht um Sparmaßnahmen, sondern darum ,den griechischen Sozialstaat kaputt zu bekommen.

Zitat von JerryCotton

Naja, in Griechenland hat man die Jahre davor auch das Gegenteil gemacht.

Zitat von JerryCotton

Deshalb sagte ich: Vielleicht wird Griechenland das positive Beispiel, dass zeigt, dass ein Sparkurs auch funktionieren kann!

Zitat von hoppelstoppler

Glaubst Du, daß das "Gegenteil" auch bei der Masse der Durchschnittsgriechen angekommen ist?
Habe da gerade meine Zweifel, wenn ich höre, daß ein Gymnasiallehrer nicht selten nur 1000 euro monatlich verdient.

Zitat von Raoul

...
Aber wie soll das gehen! Wenn man Nachfrage aus dem Binnenmarkt wegnimmt, schrumpft die Wirtschaft, und eine schrumpfende Wirtschaft führt zwangsläufig zu Haushaltslöchern, weil die Steuereinnahmen sinken und die Sozialausgaben steigen. Die Rettung könnte höchstens im Export liegen, aber diesbezüglich hat Griechenland halt nicht viel zu bieten.

Zitat von JerryCotton

Was wollen die griechischen Demonstranten erreichen?
Wehren sie sich gegen die Einsparungen als solche, oder müssten die Einsparungen nur anders verteilt werden?

Zitat von JerryCotton

@Raoul: ich denke es kommt darauf an, wie intensiv und verträglich der Sparkurs angelegt ist.
Ich vermag das nicht zu beurteilen. Sicher ist jedenfalls, dass es ohne Sparen nicht möglich ist für Griechenland den Staatsbankrott zu vermeiden.

Zitat von JerryCotton

Darauf wollte ich nicht hinaus.
Ich glaube nur nicht an das ewigen Wachstum und die Theorie Schulden mit neuen Schulden zu bekämpfen .

Zitat von FM

Das Problem in Griechenland heisst Korruption. Sehr vieles, im Großen wie im Kleinen, läuft über Bestechungsgelder. Arzttermine, Operationen, Wirtschaftsprüfungen.

Zitat von FM

Griechenland hat (oder hatte zumindest) einen überbordenden Sozialstaat...

Zitat von Quelle

Doch das Gefühl täuscht, de facto liegt die Staatsausgabenquote der Griechen mit 44,93%* sogar unter dem Durchschnitt der Eurozone (46,81%). Die Ausgaben für das Rentensystem sind mit 11,5% des BIPs zwar hoch, aber lediglich 0,1 Prozentpunkte höher als in Deutschland. Dafür gibt Griechenland in den Bereichen Bildung (4% – Deutschland 4,2%), Gesundheit (5,6% – Deutschland 8,2%) und Familie (0,7% – Deutschland 1,4%) sogar wesentlich weniger aus, als der bereits reformierte deutsche Sozialstaat. Relativ hoch sind hingegen die Gesamtausgaben für Gehälter im Öffentlichen Dienst, die mit 11,2% deutlich über dem Rest der Eurozone (10,1%) liegen. Die Erklärung für diese Schieflage ist jedoch sehr einfach und hat nichts mit spätgriechischer Dekadenz zu tun – Griechenland hat sich im Vergleich zu seinen Nachbarn bei Privatisierungen sehr zurückgehalten, weshalb unzählige Staatsbetriebe im Industrie- und Dienstleistungsbereich immer noch statistisch zum Öffentlichen Dienst gezählt werden.

Zitat von FM

Selbst, wenn der Reformenkatalog der Regierung durchkäme, wäre der griechische Sozialstaat immer noch großzügiger als unserer.

Zitat von Quelle

... wird die griechische Regierung die Mehrwertsteuer um weitere zwei Prozentpunkte von ursprünglich 19% auf 23% erhöhen.... Die Renten werden gekürzt und Rentensteigerungen erst einmal eingefroren. Da ein Großteil der Griechen nicht die pompösen Renten bekommt, die beinahe täglich in der BILD-Zeitung genannt werden, sondern von kargen 600 bis 700 Euro leben muss, hat dies soziale Nebenwirkungen. Griechenland ist kein reiches Land – das Medianeinkommen eines griechischen Haushalts ist bei vergleichbaren Lebenshaltungskosten gerade einmal halb so hoch wie hierzulande. Da Medianeinkommen aber nicht so „schön verwertbare“ Zahlen aufzeigen wie Durchschnittseinkommen, bei denen die satten Einkommen der Tanker- und Hotelmilliardäre mitgezählt werden, meidet die deutsche Presse diese Größe. Auch beim griechischen Rentenniveau wird hierzulande entweder der Durchschnitt und nicht der Median genannt, oder es wird bedeutungsschwanger darauf hingewiesen, dass ein griechischer Rentner 90% des Geldes eines Arbeitnehmers (beides hier Median, obgleich man meist unkorrekt vom Durchschnitt schreibt) bezieht, was bei 600 bis 700 Euro sicher nicht unbedingt üppig ist. Aber nicht nur die Rentner, sondern auch die Staatsbediensteten müssen bluten – Einstellungsstopp, Gehaltskürzungen nach der Rasenmähermethode und die Abschaffung von Boni, die stets ein Gehaltsbestandteil waren, sind bereits beschlossen. Natürlich trifft dies die Krankenschwester und den Lehrer, der 40% weniger Gehalt als sein ebenfalls nicht sonderlich gut bezahlter deutscher Kollege bekommt, genauso, wie die üppig dotierten Freundeskreise der Politik, die öffentlichkeitswirksam immer als Zielscheibe der Kürzungen präsentiert werden.

Zitat von Raoul

Wenn man mit D vergleicht, sollte man auch nicht vergessen, welche Auswirkungen die neoliberalen Reformen hierzulande auf den Binnenmarkt gehabt haben.

Zitat von G.W. Pabst

Heutzutage wird man doch abgezockt an jeder Ecke.