Fritz 10 gegen Schachfeld.de

Gast5812

Jetzt bin ich für 21.Kf3, da das Manöver Td6-f6+ nicht mehr droht.

Homunkoloss

Naja, dass dem Springer die Felder g6, h5 oder f5 zum späteren Einstieg dienen sollten wirst du erkennen. Das es sinnvoll ist am Königsflügel zu spielen, da h6 und f7 potentielle Schwächen sind wohl ebenfalls. Warum ist es dann nicht verständlich, dass man, wenn der weiße Springer mit den schwachpunkten der schwarzen Stellung in Berührung kommt, von einer positionellen Drohung spricht, die sich später vielleicht taktisch auszahlen könnte?
Der gespielte Zug Tg1 beinhaltet so eine Drohung nicht, weshalb ich ihn gegenüber Kf3 als minderwertig halte. Weiß wird die g-Linie nicht materialisieren können (keine Einbruchsfelder, keine Möglichkeit jemals h6 oder f7 anzugreifen) und daher ist die g-Linie nur Luft, nicht mehr und nicht weniger.

Okay, hast du meine Variante am Brett nachgespielt? Nein, denn sonst wüsstest du, dass 20.Kf3 Td6? 21.Thg1 Tf6+ 22.Ke2 Td6?! im Prinzip zwei(!) Züge für Schwarz(!) verliert, da zuerst Weiß am Zuge ist und erst dann Td8 und Kd7 kommen kann. Der Tf6, bliebe er stehen, hätte keine Zukunft auf f6, nach f3, f4, f5 oder g6 kann er nicht und Te6 oder Td6 ist zwar möglich, kostet aber Zeit und verstellt dem Sc7 (e6) oder dem Lf8(d6) jeweils ein äußerst begehrenswertes Entiwcklungsfeld. Folglich kann 20...Td6 gar nicht gut sein! Ein "Schach" ist eben nur ein Schach, aber kein Drama. Das gleiche gilt für einen Rückzug!

Mir geht es nicht darum, wie stark die Spieler sind, die sich hier beteiligen, aber wenn ich einen Vorschlag abgebe, dann mache ich mir mehr Gedanken, als "positionelle Stellung - offene Linie - Turm hinspielen". In Zeitnot otb ist das nicht schlecht, aber wenn man sich in einer Beratungspartie oder Langpartie näher damit auseinandersetzt und auch die geposteten Varianten durchspielt, kommt man vielleicht zu anderen Ergebnissen. Und NUR wenn wir das machen haben wir gegen Fritz überhaupt eine Gewinnchance!

Es gibt keine Positionellen Stellungen, rechnen muss man immer!

xXFucHsXx

Der Zug Thg1 beinhaltet die Drohung zwar nicht, aber kann man, wenn jetz Kf3 gespielt wird, trotzdem diese positionelle Drohung aufstellen?

Sofort Kf3 war wohl genauer, aber letzlich dürfte es keinen großen Unterschied machen, denn die g-Linie müssen wir irgendwann ja besetzen. Oder? (wenn ich mich irre, bitte korrigieren)

Ich bin für 21.Kf3

Homunkoloss

Ich weiß es nicht, ob es nur eine Zugumstellung ergibt. Ich denke nach 21.Kf3 Se6 ist Schwarz einfach schon besser aufgestellt, als er es nach 20.Kf3 wäre.

Quincy

21. Kf3

hawaklar

Ich war ja im letzten Zug auch gegen Tg1. Meine Begründung war, nachdem ich dank Homunkoloss Variante die Ungefährlichkeit von Td6 erkannt hatte, die Tatsache, dass die Figuren von Schwarz weniger koordiniert sind als unsere. Ebensowenig wie wir etwas mit der g-Linie anfangen können, kann Schwarz die g-Linie nutzen. Der Zug Tg1 hat uns insofern committet, als dass wir jetzt de facto gezwungen sind, den Abtausch des nutzlosen schwarzen Turms auf der g-Linie zuzulassen und damit die schwarze Stellung zu entlasten.

IMHO wäre unser vordringliches Ziel in der Stellung gewesen unseren Springer nach f5 zu überführen. Das hätte die Koordination des Schwarzen weiter erschwert, weil der Läufer auf f8 hätte bleiben müssen. Erst dann hätte ich evtl. versucht, die g-linie zu erobern. Deshalb war in meinen Augen schon h4 eine unnötige Schwächung und Zeitverlust. Wir hätten da schon Kf3 spielen sollen. Ich glaube jetzt wird es uns schwerer fallen, die Koordination des Schwarzen zu stören Schwarz kann sich jetzt nach einem möglichen Kf3 mit Se6 konsolidieren (verhindert ein späteres Sf4, sowie überdeckt das spätere mögliche Einbruchsfeld g7). Danach tauscht Schwarz ein Turmpaar auf der g-Linie und kann mit Tempo Le7 spielen. Danach sehe ich keinen Vorteil mehr für uns.

Wenn wir nicht Türme tauschen wollen, sehe ich in Kf3 immer noch einen interessanten Zug - bin aber nicht mehr so sehr davon überzeugt. Es wäre eigentlich an der Zeit Remis zu bieten.

XaTrIxX

ok, d.h. wir "lassen" den damenflügel erst mal so und versuchen, im königsflügel ins spiel zu kommen?

In diesem Falle wäre ich nun auch für Kf3, dank ausführlicher Erläuterung. Danke nochmals dafür.


Übrigends: Wie seht ihr die Stellung momentan für uns? Chancen?

Gast5538

Wenn man sich auf die Bewertung von Fritz verlassen darf, habt ihr fast 0.50 Bauerneinheiten mehr

Königsgambit14

Kf3 hat mich auch überzeugt, daher vote ich dafür! Die Damen sind vom Brett und angegriffen werden kann er nicht, der Springer kann später nach f4... (Wurde ja schon alles erwähnt).

Widukind

Ich wuerde zumidnest auch mal ueber 21. Txg7 Lxg7 22. Tg1 nachdenken, oder?

Kiffing

Diese Zugfolge ist sicherlich kein grober Fehler. Sie gefällt mir aber nicht, weil sie die Spannung auflöst und die Stellung simplifiziert. Den Zeitpunkt des Turmtausches sollten wir uns noch offen lassen. Und wenn der Gegner tauscht, haben wir auch so die g-Linie. Im Gegensatz zu Deiner Zugfolge kann sich der schwarze Läufer dann aber nicht a tempo entwickeln wie über f6, sondern bleibt passiv.

Gast5812

Nach 21.Txg7 Lxg7 22.Tg1 Lf6 hat sich der schwarze Läufer mit Tempo entwickelt, im Gegenstz zu 21.Kf3 Txg1 22.Txg1 Le7 - hier haben ein Tempo mehr. Daher halte ich Txg7 für nicht so gut.

Widukind

Okay, das verstehe ich. Schoen, dass wir drueber gesprochen haben. So lerne ich wenigstens was.

Gast5812

Passiv bleibt der Läufer nicht nach 22...Le7, aber wir haben eben ein Tempo mehr.
Stimmenzählung folgt.

Karlson

Gibts jetzt nen Zug? Da eigentlich alle für 21. Kf3 waren sollten wir das spielen. Danach kann man über Se2-g3-f5 nachdenken.

Gast5812

Die Spannung steigt...

Gast5538

Kf3 hat klar gewonnen.

Fritz zieht Se6.

Karlson

OK, ich sehe vor allem 22. Lf5 und 22. Se2 als Kandidaten, einige mögliche Varianten wären:

i) 22. Se2 Le7 23. Txg7 (oder 23. Tg4 Tdg8 [23. ...Txg4 24. Kxg4 Tg8+ 25. Kh5+/=] 24. Tbg1 Lxh4!?, z.B. 25. Txh4 Txg1 26. Sxg1 Txg1 27. Txh6 Ta1 und Weiss hat grosse Probleme) ...Sxg7 24. Tg1 Sh5!? 25. Tg4 (25. Kg4 Sg7 [25. ...Sf6+ 26.Kf5] 26. Sf4 +=, z.B. 26. ...Tg8 27. Tg3) Sf6 26. Tg7(26. Tf4!?) Tg8 27. Lf5+ (27. Txg8 Sxg8 28. Kg4) Ke8 28. Txg8+ Sxg8 und h4 wird doch etwas schwach.

ii) 22. Lf5 Kd6 23. Se2 Le7 24. Tg4 (24. Lxe6 Txg1 25. Txg1 Kxe6 26. Kg4 [26. Tg4 +/-] Tg8+ 27. Kh5 Txg1 28. Sxg1 Lf8 29. Sf3 nebst Sh2-g4) Tdg8 25. Tbg1 Lf6 (25. ...Lxh4? 26. Lxe6+- ; 25. ...Txg4 26. Txg4 Txg4 27. Kxg4 Sg7 28. Sg3!?) 26. Lxe6 fxe6 27. Txg7 Txg7 28. Txg7 Lxg7 29. Kg4 Lf6 30. Kh5 e5 31. f4!?, das sieht doch ganz gut aus für uns.

Prüft die Varianten nochmal, ich hab hier grad kein Brett zur Hand.

Raoul

22.Lf5!

1) 22.Se2 Txg1 (22.... Le7 23.Txg7 Sxg7 24.Tg1 läuft auf das gleiche hinaus) 23.Txg1 Le7 24.Kg4 Sg7 (24....Tg8+ 25.Kh5) 25.Kh3 Lf8 und Weiß hat wohl einen kleinen Vorteil.

2) 22.Lf5 Txg1 23.Txg1 Le7 24.Tg7 Tf8 25.Lxe6+ fxe6+ 26.Kg3 und ich sehe Weiß im Vorteil.

Gast5812

[Event "Schachfeld.de"]
[Site "Schachfeld.de"]
[Date "4-5/2009"]
[Round "1"]
[White "Schachfeld"]
[Black "Fritz 10"]
[WhiteElo "2900"]
[BlackElo "700"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 c6 6. e3
h6 7. Bh4 Qb6 8. Rb1 Na6 9. Bxf6 gxf6 10. a3 Rg8 11. Qc2
Bg4 12. Bd3 Qa5 13. Nge2 Bxe2 14. Qxe2 Rxg2 15. Qf3 Rg5
16. Qxf6 Qd8 17. Qxd8+ Rxd8 18. Ke2 Nc7 19. h4 Rg7 20. Rhg1
Kd7 21. Kf3 Ne6 *