Eure Internetpartien!

Danalto

Hübsche Partie Hätte aber 29. Sxe8 nicht noch schneller gewonnen? Zugegebenermaßen keine wichtge Frage

DerSiedler

Ja, da hast du Recht. Ich hatte die Wahl zwischen vielen Möglichkeiten, im Endeffekt liegt der Unterschied nur darin, wie schnell Weiß Matt setzt. Nach 29.Sxe8 ist die Geschichte schneller rum.

Gast8507

Hat jemand eine Idee, wie man diese Partie als Weißer weiterspielen könnte - wenn man wollte?

[Event "14th Chess.com Thematic Tournament"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2012.02.01"]
[Round "?"]
[White "zappo"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B00"]
[WhiteElo "1883"]
[BlackElo "1686"]

1. e4 Nc6 {Thematic Game - This is the starting position.} 2. d4 d5 3. e5 Bf5
4. Ne2 e6 5. Ng3 Bg6 6. h4 h5 7. c3 Nge7 8. Bg5 Qd7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Ng6 11. Nd2 Be7 12. O-O-O O-O-O 13. Kb1 Bxg5 14. hxg5 h4 15. Ne2 Nce7 16. Nf3 Nf5 17. Rh3 Qe7 18. Rdh1 f6 19. gxf6 gxf6 20. Qc2 Qg7 1/2-1/2

CarriedbyGg

[Event "Wertungspartie, 5m"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2012.03.10"]
[Round "?"]
[White "Rüsche"]
[Black "CarriedbyGg"]
[Result "0-1"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "1656"]
[BlackElo "1623"]
[PlyCount "192"]
[EventDate "2012.03.10"]
[TimeControl "300"]

1. e4 {1} e5 {1} 2. Nf3 {2} Nf6 {1} 3. Nc3 {2} Bb4 {3} 4. Nxe5 {5} O-O {1} 5.
Bd3 {5} Re8 {3} 6. Nf3 {6} Bxc3 {1} 7. bxc3 {4} Nxe4 {1} 8. O-O {1} d5 {2} 9.
Bb2 {4} Bg4 {5} 10. h3 {1} Bh5 {3} 11. g4 {1} Bg6 {1} 12. Re1 {5} Nd7 {10} 13.
Nd4 {1} c6 {6} 14. Bxe4 {7} Bxe4 {5} 15. d3 {1} Bg6 {2} 16. Qf3 {1} Qg5 {10}
17. Qg3 {5} h5 {22} 18. gxh5 {3} Qxg3+ {4} 19. fxg3 {1} Bxh5 {0} 20. g4 {0} Bg6
{1} 21. Kf2 {1} Ne5 {4} 22. Nf3 {3} Nxf3 {24} 23. Kxf3 {1} Kf8 {0} 24. Ba3+ {1}
Kg8 {2} 25. h4 {2} f6 {3} 26. h5 {1} Bf7 {1} 27. Kf4 {1} Re6 {5} 28. Rxe6 {1}
Bxe6 {0} 29. Re1 {4} Kf7 {1} 30. Bc5 {3} b6 {2} 31. Bf2 {4} c5 {6} 32. d4 {4}
c4 {1} 33. a4 {3} a6 {5} 34. Rb1 {2} Rb8 {1} 35. Ke3 {2} b5 {3} 36. Bg3 {3} Rb7
{2} 37. Kf3 {4} Bc8 {5} 38. Ra1 {5} g5 {10} 39. Bd6 {3} Kg7 {4} 40. Bc5 {3} Kh6
{2 CarriedbyGg bietet Remis} 41. axb5 {7} axb5 {1} 42. Ra8 {1} Be6 {12} 43.
Rh8+ {7} Kg7 {1} 44. Re8 {3} Kf7 {4} 45. Rf8+ {7} Kg7 {3} 46. h6+ {1} Kh7 {5}
47. Rxf6 {3} Rf7 {1} 48. Rxf7+ {8} Bxf7 {0} 49. Bf8 {1} Bg6 {3 CarriedbyGg
bietet Remis} 50. Ke3 {7} Bxc2 {2} 51. Bg7 {1} Bg6 {5} 52. Kd2 {1} Kg8 {5} 53.
Kc1 {1} Kf7 {0} 54. Kb2 {0} Ke6 {1} 55. Ka3 {0} Kd7 {0} 56. Kb4 {0} Kc6 {0} 57.
Bf6 {3} Bh7 {8} 58. Bxg5 {1} Bg6 {0} 59. Bf4 {9} Bh7 {3} 60. g5 {0} Bg6 {1} 61.
Ka3 {0} Bh7 {2} 62. Kb2 {0} Bg6 {1} 63. Kc1 {0} Kd7 {1} 64. Kd2 {0} Ke6 {1} 65.
Ke3 {0} Kf5 {1} 66. Kf3 {3} Bh5+ {3} 67. Kg3 {1} Bg6 {2 CarriedbyGg bietet
Remis} 68. Bc1 {6} Bh7 {3} 69. Kh4 {4} Bg6 {1} 70. Ba3 {1} Bh7 {2} 71. Be7 {3}
Bg6 {1} 72. Kg3 {1} Ke4 {4} 73. Kg4 {2} Kd3 {10} 74. Bb4 {7} Ke4 {2} 75. Ba5 {1
} Bh7 {7} 76. Kh5 {1} Kf5 {1 CarriedbyGg bietet Remis} 77. Kh4 {1} Bg6 {2} 78.
Bd8 {3} Bh7 {5} 79. Kg3 {4} Ke4 {3} 80. Kg4 {1} Bg6 {5} 81. Be7 {6} Ke3 {2
CarriedbyGg bietet Remis} 82. Bd6 {6} Ke4 {3} 83. Kg3 {6} Kf5 {6} 84. Be7 {2}
Ke4 {1} 85. Kf2 {0} Kf5 {1} 86. Ke1 {1} Ke4 {0} 87. Kd2 {0} Kf5 {0} 88. Kc1 {1}
Ke4 {0} 89. Kb2 {0} Kd3 {0} 90. Ka3 {0} Kxc3 {1} 91. Bc5 {3} Bc2 {2} 92. Bb6 {3
} b4+ {1} 93. Ka2 {1} b3+ {1} 94. Ka1 {1} b2+ {0} 95. Ka2 {2} b1=Q+ {0} 96. Ka3
{1} Qb3# {0 (Lag: Av=0.33s, max=5.0s)} 0-1

Mit wenig Zeit auf der Uhr bot ich in Remisstellung (jedenfalls mMn) oft Remis. Mein Gegner meinte aber, er müsse mich auf Zeit besiegen und spielte unsinnig weiter. Blitze am Ende selbst, übersah das Matt und verlor die Partie!
Und die Moral von der Geschicht: Nur mit mehr Zeit gewinnt man nicht!

Gast8973

Oberflächlich betrachtet verpasst Weiß zwei Gewinnmöglichkeiten: 61.Ka5 mit der Idee, über a6,a7,b8,c8 zum Königsflügel durchzubrechen, und 82.h7. Das allein deutet stark darauf hin, dass die Ausgangsstellung auf 1600er Niveau und 5 Minuten Bedenkzeit sicherlich nicht Remis ist.
Der in meinen Augen wünschenswerte Verlauf wäre gewesen: Die schwarze Sorglosigkeit und das unfair häufige Remisanbieten wird im 82. Zug bestraft, er verliert und lernt die Moral: Ausgeglichene Stellungen sind noch lange nicht gleich Remis, und wer Stellungen zu früh abhakt, hat meist das Nachsehen. Schade, dass das nicht passiert ist, aber so hat wiederum der Weißspieler seine Moral gelernt: Wenn man sowieso nicht in der Lage ist, im Endspiel gegnerische Fehler auszunutzen, sollte man besser gleich das Remis nehmen.

CarriedbyGg

Mir ist schon klar, dass ich ganz schönen Mist gespielt hab. Aber wenn er noch 30 Züge weiterspielt und das offensichtlich ohne Plan, dann finde ich das einfach unsportlich. Mein häufiges Remisanbieten ist natürlich auch nicht das Netteste, das gebe ich zu. Aber ich spiele nicht gern gegen solche Spieler.

DerSiedler

Dann würdest du wohl auch ungerne gegen mich spielen .

Im Blitzen ist es völlig legitim einfach auf die Zeit zu spielen. Denn Zeit ist im Blitzen mit ein entscheidender Faktor, wenn man die falsch einteilt, ist man selbst Schuld.

Ich finde das ewige Remis Anbieten ehrlich gesagt deutlich unfairer als das über-die-Zeit-heben.
Auf Schachservern erscheint dann immer so ein gräßlicher Ton, ein blödes Pop-Up-Fenster und dergleichen.
Wenn du dir sicher bist, dass das "Remis" (ungleich Ausgleich) ist, dann zock das weiter und beweis es. Es ist ein Unterschied etwas als Remis zu titulieren und das Remis auch wirklich herbeiführen zu können.
Am Ende habt ihr 2 das zu einer Lotterie werden lassen, in der du glücklicherweise gewonnen hast. Das beweist doch schon, dass das in keinem Fall Remis war und es sicher einen Sieger geben würde.

bogidorus

Die hier diskutierte Partie war ja auch alles andere als totremis.
Wobei das dann auch eher ein "Um Remis wimmern" ist, und das geht gar nicht. Es gibt allerdings Stellungen, die ich nicht weiterspielen würde, auch wenn der Gegner nur noch 3 Sekunden hat:



Wenn Weiß hier einfach Le4-d5-e4 spielt, und Remis bietet, dann nimm ich das an. Es gibt aber Leute, die sowas (zum Teil auch mit Weiß!) noch 48 Züge weiterspielen wollen, um dann auf Zeit zu gewinnen. Naja, wer sonst im Leben nichts hat, dem sei die Freude daran gegönnt.

CarriedbyGg

Für meinen Gegner war es anscheinend so eine Stellung wie die von bogidorus, denn er hat ja auch nichts rausgeholt.

DerSiedler

Im Internetblitz muss man sowas wirklich nicht weiterspielen, aber die besagte Partie war alles andere als klar. Sowas spielt man auch in einer Langzeitpartie noch weiter.

Danalto

Im Internet werden sogar solche Stellungen weitergespielt. Das finde ich bei allem Verständnis fürs "auf Zeit Spielen" einfach nur ätzend.

alexmagnus

Auf schach.de ist ein Remisangebot bei T gegen T gleichzeitig eine Remisreklamation, d.h. es wird automatisch "angenommen", egal was der Gegner will.

halbstark

Ist K+T vs. K+T nicht automatisch remis, wenn mans anbietet? Zumindest auf schach.de ist es glaube ich zumindest so.

Edit: wurde schon gesagt

Danalto

Da spiele ich schon seit Jahren Internetschach und kenne diese Regel nicht, peinlich Andererseits gehen wirklich einige dem Turmtausch aus dem Wege, was der Absicht nach dasselbe ist. Für mich aber gut zu wissen, davon werde ich Gebrauch machen.

bogidorus

Bei FICS gibt es das aber nicht, im übrigen wundert mich das auch, es gibt ja Stellungen, die einfach verloren sind (König am Rand, Turm geht sofort verloren), das müssten die Chessbase-Leute dann auch als Ausnahme berücksichtigt haben.

Gelegenheitspatzer

Zum Beispiel 82. h7 gewinnt doch trivial .... oder übersehe ich etwas?

CarriedbyGg

Nein nein, 82. h7 gewinnt wirklich. Hat aber keiner von uns gesehen

woodypepe

Cool, das mein Thread jetzt so Fame ist.

mattes

man bemüht sich
Hier nochmal eine Partie wie ich sie mag: relativ fehlerfrei (bis auf 19.Tad1?? obwohl Lxe6 einfach einen Bauern gewinnt), und langsames quetschen ohne großes Gegenspiel.

[White "mattes1234@chesscube.com"]
[Black "noraan1990@chesscube.com"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2200"]
[BlackElo "2017"]
[TimeControl "300"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 d6 6. N1c3 a6 7. Na3 Nf6 8. Bg5 Be6 9. Nc4 Nd4 10. Ne3 Be7 11. Bxf6 Bxf6 12. Ncd5 Bg5 13. c3 Nc6 14. Bc4 O-O 15. O-O Bxe3 16. Nxe3 b5 17. Bd5 Rc8 18. Qd2 Qb6 19. Rad1 Rfd8 20. a3 Na5 21. b4 Nc4 22. Nxc4 bxc4 23. Rfe1 Qb5 24. Qc2 a5 25. a4 Qb6 26. b5 Rc5 27. Bc6 Bd7 28. Bxd7 Rxd7 29. Re2 Rc8 30. Red2 Rcd8 31. Rd5 f6 32. Qe2 Qc7 33. Qg4 Kf7 34. Qh5+ Kg8 35. Qf5 Re7 36. h4 h6 37. g4 Kf7 38. g5 hxg5 39. hxg5 Qd7 40. g6+ Kf8 41. Qh5 Qe6 42. Rxd6 Rxd6 43. Rxd6 Qg8 44. Qh7 Re8 45. Rd7 Qxh7 46. gxh7 1-0



Gruß Mattes

edit: noch eine Kurzpartie

[White "dan476@chesscube.com"]
[Black "mattes1234@chesscube.com"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1956"]
[BlackElo "2206"]
[ECO "E61"]
[Time "17:18:18"]
[TimeControl "300"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 c5 7. Qd2 cxd4 8. Bxd4 Nc6 9. Be3 Be6 10. O-O-O Qa5 11. g4 Rfc8 12. h4 Nd7 13. h5 Nb4 14. Kb1 Rxc4 15. hxg6 hxg6 16. Nd5 Qxa2# 0-1

Gast8507

Wer die Dame führt spazieren ...

[Event "Team 54 Open Challenge - Board 1"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2012.02.27"]
[Round "?"]
[White "zappo"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1948"]
[BlackElo "1697"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 Bxc3+ 5. bxc3 b6 6. e4 d6 7. Bd3 O-O 8. Ne2 Bb7 9. Bg5 Nbd7 10. O-O c5 11. d5 e5 12. Ng3 h6 13. Be3 Bc8 14. Qd2 Kh7 15. Nf5 Nh5 16. Bxh6 Qf6 17. Bg5 1-0