Houdini 1.5a vs Alekhine

Dantes

Hi Kollegen,

was meint Ihr?
Wäre ein einer unserer Schachweltmeister in der Lage Houdini 1.5a zu schlagen.
Wenn Ja? Welcher und warum.
Mit der Bitte um rege Anteilnahme.

Gelegenheitspatzer

In einer Partie:
- Sicherlich etliche. Auch Computer machen Fehler. Anand, Kramnik und Co. würden sicher auch mal einen Sieg davontragen, wenn sie oft genug gegen die Engine spielen.

In einem kompletten Match:
- Nur durch Steckerziehen. Auf guter Hardware ist der Computer einfach eine Klasse stärker als die Weltelite, die wiederum den früheren Weltmeistern überlegen ist.

Krennwurzn

Gelegenheitspatzer hat schon alles zum Thema gesagt

Hitsch90

Spätestens seit dem Match Mensch gegen Maschine anno 2006 glaub ich nicht mehr daran das ein Mensch eine Spitzenengine schlagen kann.
Ich widerspreche Gelegenheitspatzer Ich glaube nicht das ein WM jemals eine Spitzenengine wie Rybka, Houdini schlagen kann.

Krennwurzn

Doch und wenn es nur durch eine Lücke im Eröffnungsbuch verursacht wird (zudem gibt es immer noch Stellungstypen, die Menschen einfacher verstehen als Programme) - die Proggies sind zwar signifikant besser, aber noch nicht unschlagbar.

Hitsch90

Schlagbar ja aber nur von anderen Engines. Bevor ich nicht mit eigenen Augen sehe wie ein Mensch eine Topengine schlägt glaub ich nicht daran. Wir können ja um was wetten

uffuffuff

Engines können sich auch vertuen: beim letzten wmkampf anand-topalov entstand in einer partie, in welcher topalov aufgab, ein läuferendspiel, die läufer waren auf ungleichfarbigen feldern und die engines erkannten erst nach sehr langer rechenzeit den gewinn für anand. So können auch computer durch solche fehleinschätzungen die partie einstellen.

Hitsch90

Und wenn ich die nächsten Lottozahlen erraten könnte, würde ich meine Sekretärin beauftragen meine Gedanken in Text zu verwandeln und hier zu posten.
Damit möchte ich ausdrücken das es reine Spekulation ist ob es möglich ist. Die letzen Kämpfe Mensch gegen Maschine sprechen eine ziemlich deutliche Sprache das die Engines einfach schon zu stark sind.

Gelegenheitspatzer

Das ist gar nicht so schwer:
Man nehme eine zweifelhafte Variante im Enginebuch, analysiere die mit Engine selbiger Version bis zum Gewinn aus und spiele dann solange gegen die Engine, bis die Variante aufs Brett kommt. => Mensch gewinnt völlig regulär.
Das funktioniert gegen jede Engine, sofern das Buch eine Variante beinhaltet, die sie gegen sich selbst gewinnt.

UfukTuncer

Soweit wird es nie kommen

Eine Engine braucht erstmal die Hardware, denn ohne Hardware ist eine Engine nichts! Dann noch ein Buch das richtig eingestellt ist. Ohne EInstellung kann eine Engine eben nichts spielen. Und jetzt kommt es drauf an was Ihr spielen wollt. Blitzpartie, Schnellschach oder Langzeit? Also in Partien ab 16 Minuten sieht es schlecht aus für Menschen

Krennwurzn

Wie Gelegenheitspatzer schon sagte: für ein Match keine Chance - für eine Partie gilt aber noch: ein luckywin ist möglich (wenn auch wohl schon sehr selten ...)

Hitsch90

Dann finde mal ein grober Schnitzer im neusten Rybkabuch. Da bin ich mal gespannt.
Aber ja kein Fritzbuch benutzen. Da gewinnt man gegen jede 2. Buchvariante

P.S Wie zum Teufel kommt dieses Thema unter der Rubrik Schachrätsel - Matt in 2 Züge hinein?

Gelegenheitspatzer

Warum grobe Schnitzer? Es reicht eine Variante, die unter Matchbedingungen im Fall beliebige Engine gegen zu schlagende Engine für die zu schlagende Engine verloren wird.
Strenggenommen also eine einzige Variante, die nicht immer remis wird.
Dann werden im Match solange alle Partien als Zeit- und Kraftersparnis aufgegeben bis man die Variante auf dem Brett hat und dann wird einfach der auswendiggelernte Gewinn vorgetragen.
Man muss im Endeffekt nicht einmal Schach spielen können.
Da durch zufällige Randbedingungen Abweichungen in schlechter Stellung durch den Computer möglich sind, ist es natürlich sicherer, wenn ein 2800er am Brett sitzt, der auch gegen Houdini und Co. einen +1.30er Vorteil verwerten kann.

UfukTuncer

Wirst nie so eine Stellung hinkriegen

Ich biete sogar meinen Rechner an und stelle es ein. Wenn meine Rechner verliert habe ich versagt

Gelegenheitspatzer

Dann fang mal an zu analysieren. Dein Rechner gegen sich selbst. Lange Partien.
Wenn es eine entschiedene Partie gibt, sag Bescheid und gib mir die pgn sowie die relevanten Randbedingungen. (Zeitverbrauch pro Zug der Gewinnerseite)

UfukTuncer

Ich analysiere schon seit Monaten. Was willst Du sehen?

Najdorf Bauernraub habe ich zu bieten. Sieht remislich aus.

Bin täglich im Maschinenraum und hatte zwischenzeitlich die höchste Zahl bei den Partien mit 16+ Bedenkzeit

Hitsch90

Amateur schlägt Schachprogamm Rybka blind

ChessBase Nachrichten - Amateur schlägt Schachprogamm blind

Gelegenheitspatzer

Der Artikel ist auf Englisch viel besser.
ChessBase.com - Chess News - Amateur beats Rybka blindfold – while hell freezes over

Gast8395

Mich würde mal interessieren, welchen Trick dieser Typ benutzt hat ...

Gelegenheitspatzer

Stärkere Engine und Souffleur?