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1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Diskutiere 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!? im Sizilianische Verteidigung Bereich; Alle Welt spielt 5... a6 (Najdorf), 5... e6 (Scheveninger), 5... Sc6 (Klasssich) oder 5... g6 (Drache). Aber was ist mit 5... Ld7!? ? Wie heißt ...





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Alt 27.12.2010, 11:03   #1
Gast8507
1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Alle Welt spielt 5... a6 (Najdorf), 5... e6 (Scheveninger), 5... Sc6 (Klasssich) oder 5... g6 (Drache).

Aber was ist mit 5... Ld7!? ?

  • Wie heißt diese Variante?
  • Ist sie eine eigenständige Variante?
  • Was ist der tiefere Sinn von 5... Ld7 ?
  • Wie ist die Variante zu bewerten?
 
Alt 27.12.2010, 12:23   #2
Raoul
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Das ist die sogenannte Kupreitschik-Variante. Die Idee besteht darin, erst einmal einen flexiblen Wartezug zu machen und sich so noch unterschiedliche Aufbauoptionen offenzuhalten.

Wer sich mit dem Schevenniger, dem Drachen, dem R-R-Angriff, und dem Sosinsystem auskennt und entscheiden kann, wann sich der Übergang in diese oder jene Variante auszahlt, für den ist Kupreitschik durchaus interessant.
 
Alt 27.12.2010, 12:38   #3
Gast8395
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

In einem SOS Band (ich glaube im ersten, ich bin mir aber nicht sicher) wird die Kupreitschikvariante besprochen. Ich fand den Artikel damals sehr interessant
 
Alt 27.12.2010, 14:01   #4
Gast8507
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Zitat:
Zitat von Raoul Beitrag anzeigen
Das ist die sogenannte Kupreitschik-Variante. Die Idee besteht darin, erst einmal einen flexiblen Wartezug zu machen und sich so noch unterschiedliche Aufbauoptionen offenzuhalten.

Wer sich mit dem Schevenniger, dem Drachen, dem R-R-Angriff, und dem Sosinsystem auskennt und entscheiden kann, wann sich der Übergang in diese oder jene Variante auszahlt, für den ist Kupreitschik durchaus interessant.
Bin etwas irritiert. Die Kupreitschik-Variante gibt's doch schon woanders: Französisch-Vorstoßvariante.

Was mich aber noch mehr irritiert:
In meiner DB ist von den fünf genannten 5. Zügen 5... Ld7 (B56) der einzige Zug mit einer Erfolgsquote von über 50 % (Wow! Fünfmal die Fünf in einem Satz. Offensichtlich wirkt der Weihnachtspunsch immer noch. ). Also lohnt sich der Arbeitsaufwand doch?! Warum wird der Zug dann so selten von den GMs gespielt? Hier mal ein Beispiel:

[Event "11th EICC Men"]
[Site "Rijeka CRO"]
[Date "2010.03.07"]
[Round "2"]
[White "Horvath, Ad"]
[Black "Saric, Iv"]
[Result "0-1"]
[ECO "B56"]
[WhiteElo "2501"]
[BlackElo "2607"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Bd7 6. Bg5 e6 7. Ndb5 Bc6 8.
Bxf6 gxf6 9. Qh5 a6 10. Nd4 Qb6 11. O-O-O Qc5 12. Nd5 exd5 13. Ne6 Qa5 14. exd5
Bd7 15. Nxf8 Rxf8 16. Qh6 Qxa2 17. Re1+ Be6 18. dxe6 fxe6 19. Qh5+ Kd8 20. Re3
Qa1+ 21. Kd2 Qxb2 22. Rxe6 Qb4+ 23. Kc1 Nd7 24. Qxh7 Rc8 25. h4 Qf4+ 26. Kb1
Rc6 27. Rh3 Qxf2 28. Rf3 Qd4 29. Bd3 Qg1+ 30. Rf1 Qxg2 31. Rfe1 Qd2 32. Qf5
Rb6+ 33. Ka2 Qb4 0-1
 
Alt 27.12.2010, 16:26   #5
Raoul
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Probier es doch einfach mal aus.

The Kupreichik Sicilian
 
Alt 13.01.2011, 10:34   #6
Clyde
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Hi,

zuerst zu den Statistiken:
Ld7 hat aufgrund der wenigen gespielten Partien eine gute Quote. Wenn du die anderen Bäume mal durchsiehst, wirst du feststellen, dass < 50 % bei 2000 Partien nicht viel sagt, außer vielleicht, dass Schwarz eher fehlgreifen kann oder dass es Remisabspiele gibt, die mal verbatzt werden.

zur Stellung:
Du legst dich ja fest, gegen jedes weitere weiße Vorgehen (Le3 Lg5 Lc4 a4 f4 f3 g3 um nur ein paar zu nennen) ohne Tempoverlust so zu entwickeln: Sc6 7Ld7).

Oft ist es jedoch günstig, mit a6/Sd7/b5/Lb7 zu spielen, um entlang der Diagonalen zu wirken.
Natürlich ist auch Weiß in seinen Aufbauten gegen die großen Systeme nun etwas bedrängt: Was führt denn jetzt zu einer guten Stellung? Dieses "Detail" Ld7 ändert ja auch noch mehr (c8 is frei,b5 gedeckt, Schwarz kann versuchen b5 ohne a6 zu drücken [Ksieski empfiehlt das im Scheveninger nich grad btw]).

Ich würde mich mal mit den Scheveninger- und Drachenpositionen befassen. Gegen Najdorf erschiene mir ein Ansatz mit Lg5 und folgendem f4 sinnvoll, e6 Systeme bin ich nicht drin.
 
Alt 13.01.2011, 21:40   #7
French Magician
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

5...Ld7 dürfte, wie schon von anderen erwähnt bzw. angedeutet wurde, etwas unflexibel sein. Oft genug steht der Läufer auf b7 besser oder es gehört der Sb8 nach d7. Najdorf z.B. kann man mit Läufer auf d7 wohl eher vergessen.
 
Alt 14.01.2011, 16:48   #8
Clyde
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Ich hab mir grad mal die Beispielpartie gesehen.

Sieht so ein bisschen aus, als spielt Weiß als nach dem Motto: Ist doch nur ein schlechter Lg5 Najdorf und spielt da Sd5?.

Ja, wenn man von ner Idee nich runterkommt
 
Alt 14.01.2011, 19:49   #9
Gast8507
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Zitat:
Zitat von Raoul Beitrag anzeigen
Die Idee besteht darin, erst einmal einen flexiblen Wartezug zu machen und sich so noch unterschiedliche Aufbauoptionen offenzuhalten.
Zitat:
Zitat von Clyde Beitrag anzeigen
Du legst dich ja fest, gegen jedes weitere weiße Vorgehen (Le3 Lg5 Lc4 a4 f4 f3 g3 um nur ein paar zu nennen) ohne Tempoverlust so zu entwickeln: Sc6 7Ld7).
Zitat:
Zitat von French Magician Beitrag anzeigen
5...Ld7 dürfte, wie schon von anderen erwähnt bzw. angedeutet wurde, etwas unflexibel sein. Oft genug steht der Läufer auf b7 besser oder es gehört der Sb8 nach d7.
Also mindestens einer von euch Dreien dürfte mächtig Unrecht haben.

Zitat:
Zitat von Clyde Beitrag anzeigen
Ld7 hat aufgrund der wenigen gespielten Partien eine gute Quote. Wenn du die anderen Bäume mal durchsiehst, wirst du feststellen, dass < 50 % bei 2000 Partien nicht viel sagt, außer vielleicht, dass Schwarz eher fehlgreifen kann oder dass es Remisabspiele gibt, die mal verbatzt werden.
Was ist denn für dich eine statistisch relevante Zahl von Partien?

In meiner Datenbank spielt Schwarz in rund der Hälfte der Partien früher oder später Ld7-c6. Dabei schneidet er etwa genau so gut ab, als wenn er dieses Manöver nicht macht; lediglich die Remisquote ist etwas höher. Der Läufer auf c6 ist gewissermaßen auch fianchettiert auf der langen Diagonalen und Schwarz hat dabei sogar ein Tempo gespart.

Hier noch ein schönes Beispiel:

[Event "Extraliga CZE 2004-5"]
[Site "Czech Rep CZE"]
[Date "2004.11.07"]
[Round "2"]
[White "Krejci, Jak"]
[Black "Antoniewski, R."]
[Result "0-1"]
[ECO "B56"]
[WhiteElo "2257"]
[BlackElo "2480"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Bd7 6. f3 e5 7. Nb3 Bc6 8. Be3
Be7 9. Qd2 O-O 10. O-O-O a5 11. Kb1 a4 12. Nc1 Ra5 13. Qf2 Nbd7 14. g4 d5 15.
g5 Nxe4 16. fxe4 d4 17. Bxd4 exd4 18. Qxd4 Bxg5 19. Nd5 Bxd5 20. exd5 Bf6 21.
Qb4 a3 22. b3 b6 23. Bb5 Nc5 24. d6 Qa8 25. Rhf1 Qe4 26. Qxe4 Nxe4 27. c4 Nc3+
28. Kc2 Nxb5 29. cxb5 Rxb5 30. d7 Rc5+ 31. Kb1 Rd8 32. Rf3 Rc7 33. Rfd3 Be5 34.
h3 f6 35. b4 Rc4 36. Rxa3 Rxb4+ 37. Nb3 Kf7 38. Ra7 g5 39. Rd3 h5 40. a3 Rc4
41. Ra6 Rc3 42. Rxc3 Bxc3 43. Rxb6 Rxd7 44. Nc5 Re7 0-1
 
Alt 14.01.2011, 21:49   #10
Raoul
AW: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Ld7!?

Zitat:
Also mindestens einer von euch Dreien dürfte mächtig Unrecht haben.
Naja, das ist halt ein Handel mit Optionen - mit jedem Zug wird irgendwas festgelegt. Nach 5....Ld7 kann S immerhin 6.Lc4 mit g6 beantworten, in einigen Partien wurde der Damenspringer sogar nach a6 entwickelt (keine Ahnung, ob das gut ist).
 
 

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