Abtauschvariante mit ... Lg4

Saturn

Hallo allerseits,

Zwei Varianten in der DG-Abtauschvariante:

1. Zugfolge ist:
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.cd ed 5.Lg5 c6 6. Dc2 Le7 7.e3 Lg4

Idee Lh5, Lg6.

Ich habe das gelegentlich als Weißer in Online-Blitzpartien auf dem Brett. Wenn Schwarz den Läufer abtauschen kann, hat er sein Hauptproblem gelöst.
Mit normalen Zügen a la 8. Ld3 oder 8.f3 kommt Weiß aber m.E. nicht weiter wenn Schwaz nach Lh5 sofort Lg6 spielt.
Idee könnte 8. Se2 sein (Idee 8.... Lh5 9.Sf4) um den Läufer gegen den Springer abzutauschen und den eigenen weißfeldrigen zu behalten.

2. Zugfolge ist:
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.cd ed 5.Lg5 c6 6. Dc2 Lg4
Dann fällt der Plan mit Se2 / Sf4 im Prinzip ja aus.

Wäre dankbar für Kommentare für beide Varianten.

VG

Gast8973

6.Dc2 ist etwas unflexibler als 6.e3 (Schwarz kann dann 6...Lf5 wegen 7.Df3 nicht gut spielen).

8.Ld3 Lh5 9.Lxf6 Lxf6 10.f4 ist kräftig. Der Lh5 ist in Gefahr, so habe ich mal eine Turnierpartie gewonnen.

Das würde mit der Zugfolge 6.e3 wegfallen

Saturn

Ja Intucal, f4 habe ich auch dran gedacht. Sieht vor allem nach Lf6: gut aus.
Spielt Schwarz Le7, f6, Lf7 steht er sehr schlecht. Und je länger ich drüber nachdenke, desto besser wirds für Weiß...

Ich dachte erst, es gibt eine taktische Lösung für Schwarz nach weißem h3 mit -Lh4+ nebst -Lg3, dann kann Weiß kein g4 durchsetzen, ohne dass Schwarz den Lh5 abtauschen kann. Aber Weiß kann zuerst g3 spielen, also 8.Ld3 Lh5 9.Lxf6 Lxf6 10.f4 Sd7 11.g3 nebst h3, g4, Sge2 und Schwarz landet wieder im f6, Lf7Aufbau.

Denke f4 geht auch in der anderen Variante, also nach 6.... Lg4.


BTW: Problem bei 6.e3 Lf5, Df3 usw. ist, dass es gut aussieht, man aber eigentlich nicht viel hat als Weißer. Der leicht geschächte Königsflügel läßt sich nur schwer ausnutzen. Deshalb spiele ich lieber 6.Dc2 wohl wissend, dass Schwarz dann verschiedene Optionen hat, wie Sa6 und eben Lg4.

Gast8973

Kommt natürlich immer daruf an, worauf man steht
Als Damengambit-Abtauschspieler sollten einem die resultierenden Stellungen eigentlich zusagen, ist jedenfalls bei mir so. Nach Kd2,Ld3 und Se2-g3 kommt man kommt ganz locker dazu, was nach f5 zu stellen und/oder den Lg6 mit h4-h5-Ideen zu belästigen, bis er sich nur noch durch Abtausch helfen kann. Solange man nicht gerade gegen Short spielt, ist das tendenziell Spiel auf ein Tor.

Saturn

Ist schon was dran, was Du sagst. Zumal, nüchtern betrachtet, sind selbst die e3, f3, Se2 Strukturen im normalen Karlsbader nicht so toll wie viele glauben, wenn Schwarz weiß was er tut. Insofern ist 6.e3 / 7.Df3 objektiv sicherlich nicht schlechter als 6.Dc2, wenn man sich gut damit auskennt.

Brehn

Was kommt denn da auf 10...De7 ? 11.Kf2 will mich irgendwie nicht so recht ueberzeugen.

Gast8973

Wieso nicht? Weiß droht ja bereits h3. Die Stellung des weißen Königs auszunutzen ist nicht einfach. Schwarz bräuchte dazu wahrscheinlich einen Hebel gegen das Zentrum, aber ...c6-c5 ist wegen des d5 problematisch. g7-g5 kann man vielleicht probieren, aber angesichts der schwarzen Entwicklung halte ich das auch nicht für gefährlich.

Brehn

Ok, bisschen mehr reingeschaut, das wird ja extrem scharf, hier zaehlt wohl, wer besser vorbereitet ist... Aber ein schoener Spielplatz, diese Variante.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "36"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 c6 6. e3 Be7 7. Bd3 Bg4 8. Qc2
Bh5 9. Bxf6 Bxf6 10. f4 Qe7 11. Kf2 Nd7 12. h3 g5 13. g4 gxf4 14. exf4 Bxd4+
15. Kg2 Rg8 16. Nce2 (16. Bxh7 Bg6 17. Bxg6 Rxg6) 16... Bxg4 17. hxg4 Rxg4+ 18.
Ng3 Rxf4 *

Das scheint eine der (Computer-)Hauptvarianten zu sein, keine Ahnung ob man da den Engines glauben darf oder nicht.

Saturn

Schöner Beitrag, Brehm!

9.f4 (ohne Lxf6) sieht 9...Sg4 gut aus für Schwarz.

Brehms Schlussstellung ist - wenn nicht gewonnen - dann aber zumindest klar angenehmer für Schwarz.

Hat jemand Ideen nach 13.f5? Ich seh nur 13.f5 Sd7 14.h3 g4 15.g3 (15. Se2 Lg5) gh (15.- 0-0-0, 16.h4 +/-) 16. Sh3: Lg4 17.Sf4 Lg5.

Gast8973

Ich halte das nicht für klar angenehmer zu spielen, denn die weißen Figuren werden schnell aktiv (19.Sf3 nebst Tae1), und die schwarzen Bauern am Königsflügel sind nicht unbedingt ein Quell der Stärke. Das dürfte Ausgleich sein, wobei mich stören würde, dass mit den zwei verbliebenen Bauern wenig Gewinnpotential für Weiß übrig bleibt.

Ich glaube, dass 15.Kf1 besser ist als 15.Kg2 und Weiß Vorteil verspricht. Läut nicht direkt in die Turmaktivierung ...Tg8 und beinhaltet die Drohung Te1. Der Lh5 läuft in den meisten Fällen nicht weg, und Weiß kann sich entwickeln bevor er ihn nimmt.

Saturn

OKay, die Schlussstellung ist eigentlich eine Computerstellung.
15.Kf1 sieht wirklich besser als Kg2 aus, aber das Grundproblem des luftigen Königs bleibt mE. Mögliche Variante ist 15.Kf1 0-0-0 16.Sd5: Dh4 17.gh: Thg8 18.Sb4 ist für mich auch eine Computerstellung.

Wie wärs eigentlich mit 11.... g5? Nimmt h3/g4 aus der Stellung.

Eigentlich ist die Idee ... g5 ja ziemlich naheliegend. g4 mit Weiß kommt ja auch oft genug im Stonewall vor.

Lugosi

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 c6 6. e3 Be7 7. Bd3 Bg4

Ist hier nicht auch
8. Sge2 spielbar ? Weniger scharf vermutlich und systemkonform.

Saturn

Vermutlich ist Se2 wirklich nicht schlecht.
Ganz abstrakt gedacht, kann ja Weiß zwischen Plänen mit Angriff am Damenflügel und Plänen mit Angriff am Königsflügel wählen.
Greift Weiß am Königsflügel an (jetzt mal unabhängig ob mit Se2, Sf3 langer, kurzer oder ohne Rochade), möchte er den weißfeldrigen Läufer normalerweise behalten.
Greift Weiß am DF an, will er oft irgendwann den weißfeldrigen Läufer tauschen, um Schwarz das Gegenspiel am KF zu erschweren. Aber normalerweise erst nachdem er b4-b5 gespielt hat, also irgendwo im späteren Mittelspiel.
Dass heißt, wenn Schwarz den weißfeldrigen Läufer früh gegen den weißen weißfeldrigen Läufer tauschen kann, ist das oft gut für Schwarz. Deshalb sind die meisten Theorievarianten auch so angelegt, dass das nicht funktioniert.
Früher Tausch des Läufers gegen den Springer sollte aber weniger gut sein. Schwarz löst zwar sein Entwicklungsproblem, nimmt sich aber auch langfristig Gegenspielpotential und läßt Weiß mit dem Läuferpaar zumindest Endspielvorteil und wohl im Mittelspeil schon einiges an Handlungsfreiheit auf den weißen Feldern, was z.B. den b4-b5 erleichtern kann.

Also der langen Rede kurzer Sinn: Tausch gegen Se2 ist eigentlich keine (gute) Option für Schwarz. Stellt sich nur die Frage, ob in die Lösung des Entwicklungsproblems mit dem weißfeldrigen Läufer wirklich ungestraft 3 Tempi investiert werden können (Lg4, Lh5, Lg6).

Vielleicht kann ja mal noch ein QGD-Spezialist mal 2-3 Sätze dazu schreiben.

Viele Grüße

Schachbundesliga

Die Frage, ob Weiß einen wahren Eröffnungsvorteil behaupten kann wird sich erst zeigen. Aber auf jeden Fall kann er gut Spiel entwickeln gegen die Bauernstruktur g7-g6-f7 wie z.B. in der Partie

Carlsen - Nakamura (glaub Biel 2011? oder war das das King's Tournament 2011)