24. Post Open

im-makler

Dein Argument habe ich noch nicht ganz verstanden : Weil nach dem Turnier 5 x 50 Euro an die Spieler verlost werden, die an allen Runden teilgenommen haben, ist garantiert das 90% der Teilnehmer bis zum Schluß mitspielen ?

Wie hoch schätzt Du denn die Quote der Ausharrenden ein, wenn keine Verlosung stattfindet ? Wenn schon jeder Zehnte vorzeitig das Handtuch wirft, obwohl es doch eine Chance auf einen Gewinn im Losverfahren gibt, dann müsste der Saal doch leergefegt sein, wenn es nix aus der Lostrommel zu erben gibt.

Gruß Bernd Schneider

Gast666

Nein nicht wirklich. Aber bei einem 9-ründige Open ist es immer so, dass du die ein oder andere Runde nicht mitspielen kannst (aus welchen Gründen auch immer). Und bei solch einer "Verlosung" ist vielleicht der Ansporn bei einigen doch geweckt, immer zu kommen.
Bei keiner Verlosung würde ich die durchschnittliche Rate derer die komplette alle 9 Runden spielen auf 70-80% schätzen. Um das vielleicht zu bekräftigen muss man sich nur mal die letzten Runden von größeren Opens anschauen (und das auch ohne alle Kurzremise).

elvis

@ French Magician: Mein Hinweis auf die Verlosung war als Antwort zu Bernd Schneiders Hinweis auf das Profitstreben der Organisatoren gedacht. (Womit ich das Profitstreben, das ich für selbstverständlich halte, nicht in Abrede stellen möchte.)

@ Kulinon: Es werden nicht 9 Runden, sondern 7 Runden gespielt. Die Abbrecherquote bei einem "normalen" Open ist viel geringer als du schätzt. Und beim Post-Open ist sie auch im normalen Rahmen.
Im Unterschied zu manchen anderen Turnieren bleiben beim Post-Open relativ viele Leute nach der letzten Runde zur Siegerehrung, was ich für einen schönen Zug halte. Ob das an der Verlosung liegt oder am Termin, kann ich nicht beurteilen.

Gast666

Naja ich habe nicht von Abbrecherquote gesprochen, sondern von denen die alle Runden spielen. Das ist doch schon ein kleiner Unterschied.

French Magician

Dieser Bonus wird doch schon über die Sachpreise erzeugt, das reicht doch.

Gast666

Ähm wo liegt denn insgesamt gesehen das Problem? Das was da ausgezahlt wird sind 250 Euro das sind 6 Startgelder. Bei 150 Teilnehmern die ingesamt round about 6000 Euro bezahlen sind das 250/6000 * 100 = 4,16 %. Alleine die ersten 8 Plätze bringen 2650 Euro was 2650/6000 *100 = 44 % entsprechen. Also die Leute die richtig gut sind, bekommen schon genug Geld vom Gesamtpott ab, da macht das bisschen nichts aus.

Und btw: Die Sachpreise sind bitte genau was? In den meisten Fällen Schachbücher,womit ich natürlich weniger anfangen kann als mit Geld (wo ich mir selber aussuchen kann welches ich mir kaufe)

Gast5411

Ist das hier eine 'Sozialneid von Oben'-Debatte?

Es ist doch für alle Nicht-Preisträger schön, eine kleine Gewinnchance zu haben. So what?

French Magician

Ich war auch schon öfters beim Düsseldorfer Post Open (auch wenn mich da als Teilnehmer mittlerweile keine zehn Pferde mehr hinkriegen) und weiß aus eigener Erfahrung, daß dort nicht nur Schachbücher, sondern auch Schachbretter (aus Holz), Schachfigurensätze und Schachuhren verlost wurden. Durchaus hochwertiges Zeug also.


Sozialneid von oben liegt bei mir nicht vor, zumal ich mich als Schachspieler nicht zur Elite zähle. Und die Geldpreise der ersten sechs sind meines Wissens nach eh deutlich höher als die Geldpreise, die verlost werden. Insofern wäre der Sozialneid aus dieser Perpektive unbegründet. Nein, ich dachte dabei eher an die Gewinner von Geldpreisen aus der Ratinggruppe, die sich diesen mit viel Mühe und Anstrengung erkämpft haben und dann werden mal eben 50 Euro einfach so per Los verteilt. Ich käme mir an deren Stelle ein wenig betrogen vor. Warum werden diese 6x50 Euro nicht einfach auf die Ratinggruppenpreise verteilt? Sachpreise sind als Trostpflaster für die ansonsten leer ausgegangenen doch gut genug. Vor allen Dingen wenn es sich dabei um Schachmaterialien handelt, welche ja einen gewissen Materialwert besitzen.

Gast666

Zu den Sachpreisen: Schön und gut, die Dinge mögen auch hochwertig usw. sein, aber mal ehrlich wer von uns hat den nicht schon in irgendeiner Form ein Schachbrett oder einen Figurensatz zu Hause? Aber das nur nebenbei.

Warum sollten die Ratingpreisgewinner sich betrogen fühlen? In fast allen Ratinggruppen ist es am Ende eh Glück wer gewinnt, da es kaum eine Gruppe geben wird, bei der es keine gleiche Punktzahl gibt. Und da entscheidet eben nur die Feinwertung ergo das Glück bzw. Pech den und den Gegner gehabt zu haben. Dazu kommt ja auch noch, dass sogar die jeweiligen 2. des Gruppenratings entlohnt werden (mit immerhin noch 50 Euro). Von daher geht das immer noch in Ordnung, wenn man 6*50 Euro verlost. Vielleicht trifft es ja die richtigen oder glücklosen =). Und sei es nur ein Jugendlicher, der dadurch angespornt wird, nächstes Jahr wieder mit zu spielen.

French Magician

Es gibt sicherlich genug Leute, die zu Hause kein komplettes Turnierschachset zu Hause haben, weil sie es zu den meisten Turnieren oder Mannschaftskämpfen nicht mitnehmen müssen und sie Schach zu Hause eh am Computer spielen. Davon ab: Wer sich wirklich für Schach interessiert, der ist auch mit einem glücklich gewonnenen Schachbuch zufrieden. Auch als Jugendlicher.

Wer in den Ratinggruppen als Preisgeldgewinner nach Hause geht, ist definitiv mehr als nur ein Glückspilz. Denn den Löwenanteil seines Erfolges hat er sich in Form der Gesamtpunktzahl selbst erspielt. Und das Argument der Feinwertungen zieht auch nur teilweise, denn zumindest die Buchholzzahl steht in Zusammenhang mit dem Ergebnis, welches man gegen seine Gegner erreicht hat.

Andrzej

Wie hat man sich dieses Turnier eig genau vorzustellen. Spielen alle Teilnehmer in einer großen Gruppe, und dann werden auf die einzelene Ratinggruppen untereinander ausgewertet? Also wie z.b. Beim ZMD Open ?

Naja von den Ratingpreisen kann mir das Turnier eh Schnuppe sein, da ich mit meinen 1459 über der 1440 Grenze bin und die 1640 sind da doch ein bisschen hochgegriffen für mich

Ich möchte einfach nur schachspielen.. aber hier bedeutet das für mich 40€ für 7 Partien zu bezahlen.. hmm ich glaube ich mach es trotzdem..

e2-e4

Weiß jemand wann die Teilnehmerliste kommt ?

Kiffing

Genau so ist das. Es ist ein recht großes Turnier mit über 200 Teilnehmern, und alle spielen in einer Gruppe. Es ist also nicht nach mehreren Gruppen gegliedert wie etwa das SoS in Bielefeld.

Andrzej

Danke Kiffing, bist du dabei dieses Jahr?

Kiffing

Ich würde sehr gerne, war ja auch letztes Jahr dabei. Leider habe ich mich zwischen den Zeiten aber zu einem Verwandtenbesuch breitschlagen lassen.

Karlgustav

Habe beim Post-Open zum ersten Mal mitgespielt und war ehrlich gesagt von der Turnierorganisation schwer enttäuscht, obwohl das Turnier sportlich für mich blendend lief.

Kritikpunkte:
1. jeden Tag verschiedene Partieformulare, die teilweise sogar selbst kopiert wurden und auf denen man nachher wegen der Grautöne nichts mehr lesen kann.
2. 3 Pinkelplätze für 200 Teilnehmer.
3. Schachuhren selber mitbringen. Hatte einen Gegner, der eine Uhr hatte, die man mit Kraft drücken musste, sonst lief seine Uhr nicht.

Auch für den Sponsor Niggemann ist es wohl peinlich ein Turnier zu unterstützen bei dem das grundlegende Material (Uhren und Partienformulare) nicht in vernünftiger Weise zur Verfügung gestellt wird.

Nächstes Jahr spiele ich beim Schachtürken-Cup in Paderborn mit, und dass obwohl ich im Düsseldorfer Raum wohne!

Die Veranstalter wollen ja nach eigener Aussage das Preisgeld nächstes Jahr kräftig erhöhen, aber das lockt vielleicht ein paar wenige Spieler mit DWZ über 2200 an, jedoch nicht die Masse der Schachspieler (1600 bis 2100). Der Teilnehmerschwund wird sich bei einer derart unprofessioneller Organisation sicher fortsetzen.

Funkmaus

Ich habe dieses Jahr nicht mitgespielt, war in den letzten 2 Jahren dabei und auch 2003. War am Samstag bei der Doppelrunde zu Besuch. Ich stimme Dir in Deinen 3 Kritikpunkten zu.

Du kannst Deine eigene Partieformulare ausm Verein mitbrigen, schließlich schleppst Du ja schon eine Schachuhr mit...

Für Dich waren es 3, für manche aber 5!
Ich habe ständig Männer auf dem Damenklo angetroffen

signed
Dieses Jahr hatte Düsseldorf schon weniger Teilnehmer als im Vorjahr. Und der Trend wird sicherlich nach unten zeigen.

Ich habe weitere Kritikpunkte:

Die Lichtvehältnisse im Turniersaal waren grausam. Ich habe als Kiebitz mich anstrengen müssen, um die jeweilige Stellung zu erkennen. Außerdem hat sich ein Spieler zu Recht über um ihn herum stehenden Zuschauer beschwert, weil ich auf sein schon abgedunkeltes Brett ein Schatten warfen.

Die Preise waren zum Teil ein Wucher. Für ein Glas Cola 0,2 aus der Literflasche zahlte man dort 1,50! Genauso viel musste man für einen großen Kaffee blechen.
Dafür waren die Pommes billig

Andrzej

lol, ich glaube samstag war der tag, wo ein Schiri einen Kumpel und mich etwa eine halbe Stunde vor Turnierbeginn sich auf 2 Plätze zu setzten und zu testen, ob es nicht blendet. Nachdem wir das bestätigt haben, dass es wirklich etwas geblendet hat, hat er den Raum abgedunkelt.

In allen anderen Punkten muss ich Funkmaus und Karlgustav leider recht geben.
Noch hinzufügend, die Laugenbrezel für 1€ war auch sehr lecker^^ ist das teuer? keine Ahnung.. naja gute n8