Botwinnik-System (Weißaufbau mit c4/e4/d3)

chesselminster

Hallo;

Vor kurzem habe ich mich (Schwarz) mit folgendem Aufbau auseinandersetzen müssen: 1.c4 Sf6 2. Sc3 e5 (auf den Aufbau g3/Lg2/Sf3/0-0/a3/b4 usw. eigentlich gut vorbereitet) und war nach 3.e4!? schon auf unbekanntem Terrain...
Mein Gegner behauptete danach (ich gewann trotz Zeitnot) dass das alles Theorie gewesen sei! Kennt jemand diese Variante? Ich habe irgendwie 3...Lb4 4...0-0 5...c6 versucht, aber es war nicht besonders überzeugend
Beste Grüsse

Karlson

DAs sieht für mich aus wie der ganz normale Botwinnik-Aufbau, machmal auch Nimzowitsch oder Petrosjan zugeschrieben. Der weisse Entwicklungsplan, ist Bauern auf c4,e4,d3,g3 zu stellen, dazu Lg2,Le3, Sc3 und Sge2 und dann mit b4 oder f4 auf Raumgewinn zu spielen. Das kann man auch als SChwarzer gegen ein paar Antisizilianer versuchen, z.B. 1. e4 c5 2. Sf3 Sc6 3. Sc3 e5 oder 1. e4 c5 2. b3 e5 3. Lb2 d6.

Gast197

Gehört 2... e5 3. e4 zu Mikenas oder hat es einen eigenen Thread verdient? Hat vielleicht sogar einen Namen?

Gast4222

Das ist nicht mehr Mikenas, da die Idee ja ist nach e6! e4 zu ziehen und eventuell mit frühem e5 Verwirrung zu stiften!

Karlson

Das gehört zu einem Komplex, der als Botwinnik-, Petrosjan- oder Nimzowitschsystem bekannt ist, charakteristisch sind die Bauern auf c4,e4 und d3. Das gehört nicht zur Mikenas-Variante.

Gast197

Okay, dann passt es gut in einen eigenen Thread. Der Bereich "Englische Eröffnung" müsste passen, da Botwinnik öfter 1. c4 als 1. e4 gespielt hat.

WilhelmHH

Vor allem findet 3.e4 nach 1. c4 e5 Verständnis. Umgekehrt nicht.

1.c4 Sf6 2. Sc3 e5 3. e4 Lc5 gibt eine schöne Diagonale für den Läufer.

chesselminster

Ja schon. Wobei Weiss sein Läufer natürlich auch nach e3 ziehen kann. In meiner Partie wurde ich aber dadurch überrascht, dass Weiss d4 mit dem Sf3, Dd2 und Td1 vorbereitete (Lg5-h4) und es dann spielte (ich habe c5 nicht gespielt). Grundsätzlich sollte Schwarz nicht allzu viele Probleme haben (wenn man richtig Schach spielt...), nur habe ich in meinen Theoriebüchern nichts über diese Stellung gefunden.
BG

DerSiedler

Ich grab mal diesen alten Topic wieder aus.
Und zwar hab ich folgende Frage:

1.c4 Sf6 2.Sc3 g6 3.g3 Lg7 4.Lg2 0-0 5.d3 d6 6.e4 e5 7.Sge2 Sc6 8.0-0

(Zugfolge völlig irrelevant, da Stellung entscheidend)

Das ist der typische Botvinnik-Aufbau gegen einen schwarzen Königsindischaufbau (den ich gerne gegen Englisch spiele).
Haben Experten/Kenner unter euch eine Ahnung, wie man hier als Schwarzer genügend Gegenspiel bekommt, um nicht nach Weißen b4 bzw. f4, welches fast immer folgt, unter die Räder zu kommen?
Ich hab da wirklich große Probleme damit dem weißen Aufbau, der wohl keine Wunderwaffe gegen KID sein kann, anzugreifen.
Mir würden auch gut gespielte (Meister-)Partien reichen, die schwarze Strategien offenbaren, die auch wirklich spielbar sind.

Ich habe bislang in Blitzpartien (im Langschach kam sowas zum Glück noch nicht auf's Brett) immer schablonenhaft Sd7 und f5 gespielt, aber nach weißem f4 hab ich immer mehr das Gefühl, dass f5 eher antipositionell ist.
Mein "Trainer" hat mir gesagt, dass Schwarz oftmals Sd7-c5-e6-d4 spielt, um d4 unter Kontrolle zu nehmen, und möglicherweise nach Sxe2, Sc6-d4 dann c6-d5 folgen zu lassen oder auch nicht.

Das sieht alles sehr gut aus, aber gibt es da einen Haken? Kennt ihr andere gute Strategien für Schwarz?
Ich bin zuversichtlich, dass der oben beschriebene Plan in Ordnung und gut ist, aber um das zu überprüfen, würde ich das gerne mithilfe von euch erörtern.
Ich hab öfter probiert mit f5, h6, g5 und evtl. f4 da mit der Brechstange durchzubrechen, aber das ging meist nach hinten los, mein König stand offen und meine K-Flügelbauern waren Reif für die Ernte.
Das war auch ein "Plan", den der Trainer (ehemaliger Schulschach-AG Leiter) mir vorgeschlagen hat, und der ging zum Beispiel nicht gut auf.

Ich freue mich auf eure Ratschläge, und hoffe, dass sich ein paar auf diese Diskussion einlassen :P.

Orang_Utan

Vielleicht ist manchen die Antwort zu dogmatisch, aber ein Aufbau mit Sf6 ist gegen das Botwinnik-System m.M.n. nicht der Hit. Diesen Zug kannst du erstmal zurückstellen, d.h. 1... g6 spielen. Ein KI sollte dann immer noch möglich sein, wenn Weiß das will. Ansonsten spielst du halt später Se7 statt Sf6 und beantwortest f4 mit f5.

Gelegenheitspatzer

e5/c6/a6 und dann je nach weißer Antwort b5 oder d5 durchdrücken.
Der Botwinnik-Aufbau ist ziemlich harmlos, wenn man als Schwarzer nicht freiwillig die Spannung im Zentrum aufgibt.
Einfach auf den weißen Feldern dagegenhalten und man hat genug Gegenspiel.

Mondsucht

@DerSiedler:

ich spiele immer c5 bevor ich den Springer nach c6 stelle und lasse ähnlich wie im Vorschlag Deines Trainers den f-Springer über e8 und c7 nach e6 hüpfen...

danach verspricht die Kontrolle über d4 nach meiner Erfahrung völligen Ausgleich...

auf Gewinn zu spielen ist allerdings mit diesem System sehr schwierig...

Jumper96

das Botvinnik-System find ich gut, hab aber Probleme nach:
1.c4 e5 2.Sc3 Sf6 3.e4 Lc5 4.g3 d6 5.Sge2 Sg4 6.d4 exd4 7.Sxd4 Df6 und schwarz hat ne gewinnstellung, irgendwas mach ich falsch, aber was, ich will doch nur meinen normalen Aufbau hinbekommen

hoffe mir kann jmd helfen
mfg jumper

CarriedbyGg

5. h3 führt dich wieder in angemessene Gefilde zurück. Dann noch d3, Sge2, Lg2 0-0 und deine Stellung sieht gut aus! Schwarz'Aufbau ist nicht der beste gegen Botwinnik, er ist anffällig gegen b4.

Gelegenheitspatzer

3. e4 ist vermutlich einfach nur schlecht.

Einfacher Tipp: Erst entwickeln - dann die Stellung in den positionellen Gulli kippen.

Rilanja

Ja, wieso nicht zuerst g3 + Lg2...
Wenn Schwarz dann den Läufer nach c5 entwickelt sieht e3 einfach besser aus. In Verbindung mit a3 kreiert man schöne, raumgreifende Unternehmungen wie b4 oder d4.

Jumper96

ja, aber wenn e4 nicht kommt setzt schwarz d5 durch und wir ham nen sizi mit vertauschten Farben

mfg jumper

Gelegenheitspatzer

Sofern dir das missfällt, hast du dir mit Englisch die falsche Eröffnung ausgesucht.

Rilanja

Guter Konter


Lc5 sieht gegen das Botwinnik System einfach gut aus. Ich habe mich an Davis/(Marin)/Carlstedt orientiert und spiele prinziepiell zuerst g3 + Lg2. Gegen Systeme mit e5, Sc6 und Königsfianchetto (oder Sf6 + Le7) kann man dann gut dieses System spielen. Gegen ein frühes d5 hat man sowieso keine Chance darauf,
auf 1.c4 e5 2.g3 (oder Sc3) Sf6 3.Lg2 Sc6 4. Sc3 Lc5 sieht die Vorbereitung der Vorstöße d4 (mit Tempo! Hab mich vertan, nach meinem vorrigen Vorschlag verlier ich durch d2-d3-d4 eins) und b4 richtig gut aus.


Aus einer meiner Partien diesen Jahres (Partieformular verschollen)

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[WhiteELO "?"]
[BlackELO "?"]

1. c4 e5 2. g3 Nf6 3. Bg2 Nc6 4. Nc3 Bc5 5. a3 O-O 6. e3 d6 7. Nge2 Qe7 8.
O-O a6 9. h3 Bd7 10. d4 exd4 11. exd4 Ba7 12. Be3