1. #1 Ideen im Igel
    CarriedbyGg

    Ideen im Igel

    Liebes Forum,
    ehrlich gesagt, ich bin enttäuscht.
    Ich bin schon auf schachmatt.de angemeldet und muss ehrlich sagen, es ist meilenweit schlechter als hier. Deswegen suche ich, wann immer ich Fragen habe, auf Schachfeld nach passenden Threads. Meistens finde ich dann sehr lange (teilweise 8-9 Seiten!) Threads mit ausführlichen Kommentaren, die meine Fragen beantworten. Also gebe ich vor ein paar Tagen "Igel" in die Suchmaschine ein und was finde ich? Kaum etwas!
    Deswegen meine Bitte an euch: Könnt ihr mir die Pläne von Schwarz/Weiß erklären, ein paar konkrete Zugfolgen erläutern und relevante Partien posten? Einerseits zum allgemeinen Verständnis der Struktur, zum Anderen, da ich auf 1. d4 entweder Tschigorin spiele (1. ... d5 2. c4 Sc6), das aber etwas ungesund (positionell gesehen) ist (behauptet jedenfalls zo ziemlich jeder, auch wenn mir die Strukturen ganz gut gefallen), oder aber das Wolga-Gambit (1. d4 Sf6 2. c4 c5 3. d5 b5!) mit guter, lang anhaltender Kompensation für den Bauern. Nun ist es aber so, dass viele den Bauern im 3. Zug nicht nach d5 ziehen, sondern lieber Sf3 spielen (diese Stellung kann auch mit Englisch erreicht werden). Danach kann Schwarz entweder das etwas riskante Kasparov-Gambit spielen (3. Sf3 cd 4. Sd4 e5 5. Sb5 d5!? 6. cd Lc5), oder er spielt ... e6 mit einem Igel. Außerdem interessieren mich diese Stellungen im Allgemeinen unheimlich.
    Also, ich hoffe, ihr könnt mir helfen, mein/en Repertoire/Horizont zu erweitern!
    LG aus Halle

  2.   Alt 
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  3. #2 Ideen im Igel
    ficus

    AW: Ideen im Igel

    wenn du gute Englischkenntnisse hast, kann ich dir das hier empfehlen:
    Enter the Hedgehog

  4. #3 Ideen im Igel
    Orang_Utan

    AW: Ideen im Igel

    Eine gute Serie von Artikeln dazu gab es auch in der Zeitschrift SCHACH. Die Ausgaben sollten sich recht einfach besorgen lassen.

  5. #4 Ideen im Igel
    CarriedbyGg

    AW: Ideen im Igel

    Die Seite ist wirklich sehr interessant! Ich denke mal, dass man viel Verständnis für diese Stellungen haben muss, um d5 oder b5 zum richtigen Zeitpunkt zu spielen.
    In der Rochade waren auch Artikel von Frank Zeller, die sich mit dem "Igelkiller Buhmann" beschäftigt haben. Sehr gut!

  6. #5 Ideen im Igel
    SommerPower

    AW: Ideen im Igel

    wenn die Forensuche nicht gut genug ist, probier doch mal die Eingabe von "site:schachfeld.de Igel" in Google..

  7. #6 Ideen im Igel
    *Freddy*

    AW: Ideen im Igel

    Zitat Zitat von Orang_Utan Beitrag anzeigen
    Eine gute Serie von Artikeln dazu gab es auch in der Zeitschrift SCHACH. Die Ausgaben sollten sich recht einfach besorgen lassen.

    Weiß denn jemand in welcher Augabe das war?
    Solche Artikel les ich mir immer gern durch


    Grüße

  8. #7 Ideen im Igel
    Gast8973

    AW: Ideen im Igel

    Zitat Zitat von *Freddy* Beitrag anzeigen
    Weiß denn jemand in welcher Augabe das war?
    Solche Artikel les ich mir immer gern durch


    Grüße
    Das war eine ganze Serie, und zwar eine ziemlich umfangreiche, von Matthias Wahls. In welchen Heften genau weiß ich aber auch nicht.

    edit: laut Wiki zum Igel die Ausgaben 2-11 (2002), 1-4, 6-8, 10-11 (2003), 1, 3, 6-7, 10 (2004), 2, 5, 10, 12 (2005)

  9. #8 Ideen im Igel
    *Freddy*

    AW: Ideen im Igel

    Super danke dir
    Mal schauen wo man sowas herbekommt.

  10. #9 Ideen im Igel
    Morgain Le Fey

    AW: Ideen im Igel

    Die "alten" Artikel aus SCHACH sind sicher auch heute noch lesenswert. Ich würde aber trotzdem eher auf Shipov verweisen:

    Sergey Shipov, The Complete Hedgehog, Volume 1 & 2, 2009 & 2011, Mongoose Press

    Das ist das Standardwerk zum modernen Igel.

  11. #10 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    Dieses Standardwerk zum Igel ist die Hölle... gut, aber zu umfangreich, eher für Experten. Die Schach-Serie ist gut, Sizilianisch im Geiste des Igels ist empfehlenswert und alles von Mihai Suba.

    Allerdings meine Top-Empfehlung: Die DVD von Daniel King ist sehr gut! Mit der würde ich einsteigen, findest Du bei Chessbase

    Im Netz findet Du auch so einige Partien: The Hedgehog, Mihai Suba

    Oder bei mir, hab einige coole Igelpartien gespielt, auch gegen Experten

    [Event "Pfalz op"]
    [Site "Neustadt"]
    [Date "2009.02.16"]
    [Round "3"]
    [White "Espig, Lutz"]
    [Black "Mueller, Markus"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "A30"]
    [WhiteElo "2345"]
    [BlackElo "2133"]
    [PlyCount "120"]
    [EventDate "2009.02.15"]
    [EventType "swiss"]
    [EventRounds "9"]

    1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. O-O c5 6. Nc3 Be7 7. d4 cxd4 8. Qxd4
    d6 9. Rd1 a6 10. b3 Nbd7 11. e4 Qb8 12. Ba3 Nc5 13. e5 dxe5 14. Qxe5 Ncd7 15.
    Qxb8+ Rxb8 16. Bc1 Rc8 17. Bd2 O-O 18. Rac1 Rfd8 19. Bf4 Kf8 20. Ne5 Bxg2 21.
    Nxd7+ Rxd7 22. Rxd7 Nxd7 23. Kxg2 Nc5 24. Rd1 Bf6 25. Bd6+ Ke8 26. Bxc5 Rxc5
    27. Ne4 Rc6 28. Nxf6+ gxf6 29. Rd4 Rc5 30. b4 Rc6 31. Kf3 Ke7 32. Ke3 f5 33.
    Rh4 e5 34. Kd3 h6 35. Rh5 Rf6 36. c5 bxc5 37. bxc5 Kd7 38. Kc4 f4 39. Rxe5 fxg3
    40. fxg3 Rf2 41. Rh5 Rxa2 42. Rxh6 Rc2+ 43. Kd4 a5 44. Ra6 Rxh2 45. Rxa5 Rh3
    46. Ra3 Rh1 47. Rc3 Kc6 48. Ke5 Re1+ 49. Kf6 Rf1+ 50. Kg5 f5 51. Re3 Rf2 52.
    Re6+ Kc7 53. Rg6 Rf1 54. Rf6 Rf3 55. Kh4 Kd7 56. c6+ Kc7 57. Rg6 Kb6 58. Kh5
    Kc7 59. Kh6 Rf1 60. Kg7 f4 1/2-1/2

  12. #11 Ideen im Igel
    schoeni

    AW: Ideen im Igel

    Hallo zusammen,

    wenn man gegen 1. c4 den Igel-Aufbau anstrebt und nach 1. ... c5 mit 2. g3 konfrontiert wird, ist das ganze dann noch vernünftig realisierbar?! Die Fianchettierung des Damenläufers nach b7 bereitet doch Probleme. Steht dazu ggf. auch etwas in den beiden Shipov-Werken?!

    Beste Grüße

  13. #12 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    Das gehört 100% zu den Themen, mit denen ich mich beschäftige.

    Shipov says (ich fasse mal kurz zusammen):

    [Event "?"]
    [Site "?"]
    [Date "????.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "?"]
    [Black "?"]
    [Result "*"]
    [PlyCount "7"]

    1. c4 Nf6 {most accurate} (1... c5 2. g3 $1 {kein Igel!}) 2. Nc3 c5 3. Nf3 (3.
    g3 e6 $1 {risk of falling into positional trap} 4. Bg2 $6 d5 5. cxd5 (5. Nf3 d4
    6. Na4 $5) 5... exd5 6. d4 (6. Nf3 d4 $1) 6... cxd4 7. Qxd4 Nc6 8. Qa4 d4 $1)
    3... e6 $1 (3... b6 {drawback} 4. e3 $1 e6 5. d4 cxd4 6. exd4 d5 7. cxd5 Nxd5
    8. Bb5+ Bd7 9. Bd3 {bad isolani with b6 and Ld7: I can't recommend it!}) 4. g3 b6 usw.

    Also, Shipov empfiehlt mit o.a. Zügen anzufangen. Nach 1.g3 bekommst Du auch keinen Igel, wenn Weiß nicht will. Bsp. ...c5 2.c4 (s.o.)
    Geändert von McMiller (02.10.2012 um 09:29 Uhr)

  14. #13 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    Noch eine Anmerkung: ich habe dieses Jahr in der pfälzischen Meisterschaft in der ersten Runde verloren, weil mein Teamkollege (ein FM) mich nicht in den Igel reingelassen hat, er kannte mich: Stellung war daher nicht so dolle, der Genickbruch war jedoch das Motiv, den Se5 nach f4 stehen zu lassen mit Fesselung auf d-Linie (das Motiv gibts zwar -meist Sc5 nach b4 stehen lassen und gefesselten weißen Springer abholen - nur hier gehts ganet!)

    [Event "Pfalz ch A"]
    [Site "Pirmasens"]
    [Date "2012.03.30"]
    [Round "1"]
    [White "Feibert, Fred"]
    [Black "Mueller, Markus"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "A33"]
    [WhiteElo "2285"]
    [BlackElo "2205"]
    [PlyCount "45"]
    [EventDate "2012.03.30"]
    [EventType "tourn"]
    [EventRounds "9"]
    [EventCountry "GER"]

    1. g3 c5 2. c4 e6 3. Bg2 Nf6 4. Nf3 $1 {genaues Zugtuning} (4. Nc3 d5 5. cxd5
    exd5 {wäre ok}) 4... Be7 5. O-O O-O 6. b3 d6 (6... d5) 7. Bb2 a6 8. d4 cxd4 9.
    Nxd4 Qc7 10. Nc3 Nc6 11. Rc1 Ne5 (11... -- 12. Nd5 $140 $16) 12. h3 ({Relevant:
    } 12. e3 Bd7 13. f4 Ng6 14. g4 h6 15. h3 Rab8 16. Qe1 Rfc8 17. Qg3 Qa5 18. g5
    hxg5 19. fxg5 Nh5 20. Qf3 Qxg5 21. Ne4 Qh6 22. Qxf7+ Kh8 23. Nxe6 Re8 24. Rf5
    Bxe6 25. Qxe6 Qxe3+ 26. Kh2 Qh6 27. Rcf1 Nf6 28. Nxd6 Bxd6+ 29. Qxd6 Rbd8 30.
    Qg3 Re3 31. Bc1 Rxg3 32. Bxh6 Rxg2+ 33. Kxg2 Nh4+ 34. Kh2 Nxf5 35. Rxf5 Rd3 36.
    Bf4 Kh7 37. Re5 Rc3 38. Re7 b5 39. Be5 Rc2+ 40. Kg3 Kg6 41. cxb5 axb5 {
    Riazantsev,A (2623)-Bocharov,D (2611) Miass 2007 1/2-1/2}) 12... Rd8 {hier
    hatte ich schon die zweifelhafte Idee, auf f4 den Springer stehen zu lassen} (
    12... Bd7 13. f4 Ng6) 13. e4 b6 $2 $146 (13... Nfd7 14. f4 Nc5) ({Vorgänger (2)
    :} 13... Ng6 14. Qd2 Rb8 15. a4 Qb6 16. Rfd1 e5 17. Nf5 Qxb3 18. a5 Bf8 19. Ne3
    Qb4 20. Ncd5 Nxd5 21. cxd5 Qxd2 22. Rxd2 Be7 23. h4 Nf8 24. Ba3 Bd7 25. Rb2 g6
    26. Rcb1 f5 27. Rxb7 Rxb7 28. Rxb7 f4 29. Nc4 Bb5 30. Rxe7 Bxc4 31. gxf4 exf4
    32. Bh3 g5 33. h5 Rb8 34. Bxd6 Rb1+ 35. Kh2 {1-0 (35) Sentic,P (2260)-Ljikar,Z
    (2114) Bosnjaci 2000}) 14. f4 Bb7 15. Nd5 $1 $18 exd5 16. cxd5 Qd7 17. fxe5
    dxe5 18. Nf5 g6 19. Nh6+ Kg7 20. Bxe5 Kxh6 21. Rc7 Bc5+ 22. Rxc5 bxc5 23. Qc1+
    1-0

  15. #14 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    (sorry, sollte oben noch mit rein)

    Ich persönlich spiele auch auf 1.c4 oft ...b6 - manche weißen verfallen da in tiefes Nachdenken, widerlegt hat es mit noch keiner. http://www.schachfeld.de/f21/mcmille...tml#post259899
    Man muss dann aber noch andere Sachen im Reperoire habe, Damenindisch oder so.

  16. #15 Ideen im Igel
    schoeni

    AW: Ideen im Igel

    Sehr interessant =)

    Danke für die ausführlichen und schnellen Antworten!

  17. #16 Ideen im Igel
    RedCloud

    AW: Ideen im Igel

    Zitat Zitat von McMiller Beitrag anzeigen
    Dieses Standardwerk zum Igel ist die Hölle... gut, aber zu umfangreich, eher für Experten. Die Schach-Serie ist gut, Sizilianisch im Geiste des Igels ist empfehlenswert und alles von Mihai Suba.

    Allerdings meine Top-Empfehlung: Die DVD von Daniel King ist sehr gut! Mit der würde ich einsteigen, findest Du bei Chessbase

    Im Netz findet Du auch so einige Partien: The Hedgehog, Mihai Suba

    Oder bei mir, hab einige coole Igelpartien gespielt, auch gegen Experten
    ...
    Wird im dann wohl wirklich empfehlenswerten Referat vom Briten denn anschaulich sowohl gegen e4 und c4 als auch gegen d4 sowie Sf3 geigelt!?

  18. #17 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    Wenn Igel-Experten selbst mit Weiß dagegen spielen, sollte man mit "Tricks" rechnen.

    Zurückstellen der weißen Rochade könnte so einer sein im englischen Igel; man spielt gewisse Ideen mit Mehrtempo. Sehr interessaant!

    [Event "Dortmund"]
    [Site "Dortmund"]
    [Date "1985.??.??"]
    [Round "6"]
    [White "Suba, Mihai"]
    [Black "Kindermann, Stefan"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "A30"]
    [WhiteElo "2505"]
    [BlackElo "2480"]
    [PlyCount "53"]

    1. Nf3 c5 2. c4 Nf6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. Nc3 e6 6. d4 cxd4 7. Qxd4 d6 8. Bg5
    Nbd7 9. Nb5 h6 10. Bxf6 Nxf6 11. Rd1 Ne4 12. Nh4 Nc5 13. O-O Bxg2 14. Kxg2 Nb7
    15. f4 a6 16. Nc3 Be7 17. Qxg7 Bf6 18. Qg4 Bxh4 19. f5 h5 20. Qe4 Nc5 21. Qc6+
    Ke7 22. gxh4 Rg8+ 23. Kh1 exf5 24. Rxf5 Rc8 25. Qf3 Rg7 26. Nd5+ Kf8 27. Qxh5
    1-0

  19. #18 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    Gerade gesehen... Wow!

    [Event "Corsica Masters rap 14th"]
    [Site "Bastia"]
    [Date "2010.10.29"]
    [Round "1.2"]
    [White "Bokros, Albert"]
    [Black "Van Wely, Loek"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "A31"]
    [WhiteElo "2501"]
    [BlackElo "2679"]

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3 a6 6. c4 e6 7. Nc3 Be7 8. Be2
    O-O 9. Be3 b6 10. O-O Bb7 11. Qd2 Nbd7 12. Rfd1 Rc8 13. Rac1 Qc7 14. b3 Qb8 15.
    Bf1 Rfe8 16. Qf2 Bd8 17. g4 h6 18. h4 Ne5 19. Bh3 Ng6 20. g5 hxg5 21. hxg5 Nh7
    22. f4 e5 23. fxe5 Nxg5 24. Bxc8 Qxc8 25. Bxg5 Bxg5 26. exd6 Qg4+ 27. Qg2 Be3+
    28. Kh1 Qh5+ 29. Qh2 Rxe4 0-1

  20. #19 Ideen im Igel
    McMiller

    AW: Ideen im Igel

    Kann mich nicht an einen weißen Igel erinnern - besonders wohl war mir auch nicht bei meiner Weißpremiere, dazu noch unvorbereitet.

    Wollte mal diesen Plan mit Tb1+Tc1 vorstellen, fand den als Schwarzer sehr unangenehm:

    [Event "Pfalz op"]
    [Date "2014.03.01"]
    [Round "2"]
    [White "MM"]
    [Black "Jugendlicher"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "A50"]
    [WhiteElo "2178"]
    [BlackElo "1857"]
    [PlyCount "85"]

    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. Nf3 cxd4 4. Nxd4 b6 5. Nc3 Bb7 6. f3 a6 7. e4 e6 8. Be2
    Qc7 9. O-O Be7 10. Be3 d6 11. Qd2 Nbd7 12. Rfc1 Rc8 13. Rab1 Qb8 14. b4 O-O 15.
    Nb3 Bd8 $146 16. g3 Re8 17. Bf2 Bc7 18. a4 Qa8 19. a5 Red8 20. axb6 Bxb6 21.
    Bxb6 (21. Qxd6 $5) 21... Nxb6 22. Na5 d5 23. exd5 exd5 24. Nxb7 Qxb7 25. c5 d4
    26. Ne4 Nxe4 27. fxe4 Na4 28. Bd3 (28. Ra1 {wollte ich spontan ziehen und habe
    durch Nachdenken diesen wieder verworfen...}) 28... Nc3 29. Ra1 Qxb4 30. Bxa6
    Rb8 (30... Rxc5 31. Rcb1 Qxb1+ 32. Rxb1 Nxb1 33. Qb2 Rc6 $17 (33... Nc3 $4 34.
    Qb6)) 31. c6 Qc5 32. Bb7 Re8 33. Re1 Nxe4 34. Rxe4 Rxe4 35. c7 d3+ (35... Rxb7
    36. Ra8+) 36. Qf2 Qxc7 (36... Qxf2+ 37. Kxf2 Re2+ 38. Kf1 Rbe8 39. c8=Q Rxc8
    40. Bxc8 Rxh2 41. Ra8 g6 42. Bf5+ Kg7 43. Bxd3 $16 {mit guten praktischen
    Chancen, auch im Hinblick auf TL-T}) 37. Bxe4 Qe5 38. Rf1 f6 39. Bxd3 Rb2 40.
    Qf5 Qe3+ 41. Kh1 h6 42. Ra1 Qd4 43. Qe6+ 1-0

  21. #20 Ideen im Igel
    SommerPower

    AW: Ideen im Igel

    @McMiller
    16.g3 gefällt mir gar nicht.
    Wie es der Zufall will, spielt ich vor einem Monat auch einen ähnlichen Igel und folgte lange (bis zum 25. Zug!) einer Partie Leko-Zapata.

    [Event "2.Bundesliga Ost"]
    [Site "?"]
    [Date "2014.01.25"]
    [Round "6.1"]
    [White "Sommerbauer, Norbert"]
    [Black "Nagy, Bence"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "A31"]
    [WhiteElo "2417"]
    [BlackElo "2338"]
    [PlyCount "93"]
    [SourceDate "2011.10.13"]
    [WhiteTeam "Währing"]
    [BlackTeam "Austria"]

    1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. c4 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Nc3 a6 7. Be2 Qc7 8. O-O
    Be7 9. Be3 b6 10. Rc1 Bb7 11. f3 Nbd7 12. Qd2 O-O 13. b4 Rac8 14. a3 Qb8 15.
    Nb3 Bd8 16. Rfd1 Bc7 17. Bf4 Ne5 18. Bxe5 dxe5 19. Qe3 Rfd8 20. Kh1 Rxd1+ 21.
    Rxd1 Rd8 22. Rxd8+ Qxd8 23. c5 Nd7 24. c6 (24. Na4 b5 (24... Bc6 25. cxb6 Nxb6
    (25... Bxa4 26. bxc7 Qxc7) 26. Nac5 Bb5) 25. Nc3 Nb8) 24... Bxc6 25. Bxa6 Nb8
    26. Bf1 h6 27. Qd2 Kf8 28. Nb5 Qxd2 29. Nxd2 Bd8 30. Na7 Bb7 31. Nc4 f6 32. Nd6
    Bc6 33. Bb5 Bxb5 34. Naxb5 Ke7 35. Nc4 Nc6 36. Kg1 Nd4 37. Nxd4 exd4 38. b5 Kd7
    39. Kf2 Kc7 40. f4 Be7 41. Ke2 Bc5 42. Kd3 g5 43. fxg5 hxg5 44. h3 f5 (44... e5
    45. g3) 45. a4 Kd7 46. Ne5+ Ke7 47. Nf3 (47. Nf3 g4 48. hxg4 fxg4 49. Ne5 g3
    50. Kc4) 1-0

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